Machbarkeit einer vollständig selbsttragenden Festung

In einer Welt im mittelalterlichen Fantasy-Stil hätte ich gerne eine Stadt/Festung, die unmöglich belagert werden kann, weil sie alle Lebensmittel, die sie brauchen, innerhalb der starken Stadtmauern produzieren können. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob dies machbar ist, denn mit mehr Land zum Produzieren von Nahrungsmitteln braucht man mehr Platz, also mehr Menschen zum Verteidigen der Mauern, also mehr Essen, also mehr Platz, unendlich.

Ich bin mit alten bis mittelalterlichen Militärtaktiken und Belagerungen einigermaßen vertraut, aber überhaupt nicht mit der Funktionsweise der Landwirtschaftstechnologie vertraut. Gibt es einen halbwegs plausiblen Weg für eine Festungsstadt, genug Nahrung für diejenigen bereitzustellen, die die Mauern verteidigen, damit sie niemals ausgehungert werden? Ich denke darüber nach, das Fort in der Nähe oder auf einem Berg zu errichten, das bei Regen das Wasser in riesige Zisternen unter der Stadt leitet, die genug sauberes Wasser bis zum nächsten Regen liefern. Das einzige Problem ist das Essen.

Ich habe Netze von Tunneln in Betracht gezogen, in denen sie Nahrung anbauen, aber dem würde Sonnenlicht fehlen. Tiere werden nicht funktionieren, weil sie zu lange brauchen und viele Ressourcen verbrauchen, bevor sie sich auszahlen, das weiß ich zumindest aus meiner eigenen Aufzucht in der heutigen Zeit. Gibt es eine bestimmte, hocheffiziente Nahrungsquelle, die am besten funktionieren könnte? Wie könnten sie die Nahrungsmittelproduktion maximieren, um dies zu ermöglichen?

Mit einer lokalen Wasserquelle und Zubereitung ist die Nahrungsmittelproduktion nicht einmal für eine 5-jährige Belagerung erforderlich. Aber wenn Sie in der Lage sein müssen , einer Belagerung auf unbestimmte Zeit zu widerstehen, und sich nicht darauf verlassen können, Lebensmittel einzuschmuggeln, lesen Sie Anons Antwort unten. Denken Sie daran, dass Wasser, Nahrung und Verteidigung nicht alles sind, was zählt. Langfristig werden dir die Waffen ausgehen, dann das Metall, um sie herzustellen, und der Stein, um deine Mauern zu reparieren. Irgendwann werden dir die Leute ausgehen, um die Mauern zu verteidigen, weil es in der Bevölkerung an genetischer Vielfalt mangelt! „nie“ ist ein sehr, sehr starkes Wort.
Es ist keine Festung, sondern ein befestigter Eingang zu einem Tal.
Sie könnten versuchen, die Antworten, einschließlich meiner, auf die Frage zu lesen: worldbuilding.stackexchange.com/questions/127177/…
@John: Betrachten Sie das obere Rhonetal: Unmittelbar stromabwärts von Martigny verengt sich das Flusstal auf einige hundert Meter / Meter und sollte daher leicht zu befestigen sein. Ein anderer Zugang erfordert das Überqueren von Gebirgspässen, was ziemlich vertretbar wäre. Oberhalb dieses Punktes ist das Tal jedoch ziemlich breit und besteht hauptsächlich aus Ackerland.
@jamesqf es gibt einige solcher Täler, einige haben nur einen einzigen Eingang und einige sind sogar befestigt. So erkläre ich die Zivilisation der Zwerge in meinen Geschichten, Zwerge haben Farmen, aber kein Nicht-Zwerg sieht sie jemals.
Ist es eine Option, Ihre Festung an der Küste zu haben und den Großteil der Nahrung aus der Fischerei zu beziehen?
Kann es einen großen Unterschied in Technologie und/oder Magie zwischen den Angreifern und den Verteidigern geben?

Antworten (13)

Inselfestung

Mit einer Insel haben Sie natürliche Befestigungen und es ist viel einfacher (zumindest vor dem Zeitalter von Dampf und Panzerschiffen) zu verteidigen als anzugreifen. Haben Sie einen natürlichen, leicht zu verteidigenden Hafen, während der Rest der Insel steile Klippen hat, die tief ins Meer abfallen.

Die Mitte der Insel ist fruchtbares Land für die Landwirtschaft. Regen zum Trinken auffangen. Zusätzlich zur Landwirtschaft können Sie Fische für gutes Protein fangen, ohne die große Menge an Land zu benötigen, die für Rinder/Schafe usw. benötigt wird.

Eine kleine Ergänzung dazu wäre eine Halbinsel mit schmalem Hals und steilen Klippen entlang der Küste. Die befestigte Linie ist im Vergleich zu dem Gebiet, das sie schützt, relativ klein.
Ich dachte an so etwas. Aber eine echte Insel hat den Vorteil, dass der Feind nicht einfach Kräfte auf der anderen Seite sammeln kann, weil sie alle auf Schiffen sein müssten.
Echte Fälle Japan, Italien. China scheiterte einige Male bei seinen Militäroperationen (Eroberungen) gegen Japan, weil die Seebedingungen.
@MolbOrg: Aber es ist durchaus möglich, auf dem Landweg in Italien einzudringen. Zum Beispiel Hannibal, die verschiedenen gotischen Invasionen, Napoleon und andere.
@jamesqf, weil sie keine Mauer hatten und keine Festung waren, begann die Vereinigung Italiens um 1848, nach Napoleon und relativ gesehen vor nicht allzu langer Zeit. Aber sicher, dass Italien im Sinne des Potenzials verwendet wird
Wenn die Insel/Halbinsel auf einem riesigen See liegt, müssen Sie nicht einmal Regenwasser sammeln.
@MolbOrg: Die italienische Halbinsel war während des größten Teils der Römerzeit vereinheitlicht. Aber eine italienische Mauer würde wahrscheinlich nicht so gut funktionieren. Immerhin haben die Römer das mit dem Hadrianswall und dem Antoninuswall versucht: en.wikipedia.org/wiki/Antonine_Wall
@jamesqf mm ziemlich interessant, ich würde sagen, es ist eine Konformation dessen, was OP sich vorstellt, es ist sogar fast quadratisch, jemand muss es in eine Antwort schreiben, so gut passt es. Außer dieser "3 Meter (10 Fuß) hoch" machst du Witze, waat, es gegen Kinder oder was, lol, Römisches Reich, du kannst es besser machen, schau dir Porzellan an, schau dir ihre schöne Wand an, größte Wand, es ist so schön. Im Allgemeinen finde ich OPs questikn nicht so amüsant, er hat die Neuzeit erfunden, reguläres Land mit regulärer Grenze. Sehen Sie sich die Revision worldbuilding.stackexchange.com/revisions/203772/2 an
Hannibal marschierte nicht von Norden in Italien ein, weil er nicht auf dem Seeweg angreifen konnte, er marschierte auf diese Weise ein, weil Rom die stärkere Marine hatte und weil er bereits aus dieser Richtung kommen musste, da der Krieg in Hispania zwischen Rom und Karthagos Verbündeten dort begann. Wenn Sie eine "Inselfestung" wollen, wollen Sie etwas viel Kleineres und Verteidigerbares wie die Insel Nihoa.
@MolbOrg: Schauen Sie sich an, wie gut Chinas schöne Mauer funktioniert hat. Insbesondere en.wikipedia.org/wiki/Mongol_conquest_of_China , obwohl dies kaum das einzige Beispiel dafür ist, dass Eindringlinge die Mauer passieren.
@Nosajimiki: Hannibal konnte nicht (erfolgreich) auf dem Seeweg angreifen, WEIL er keine stark genug Marine hatte.
@jamesqf passive Verteidigung funktioniert nur unter bestimmten Bedingungen, ich unterstütze das vollständig, und die Antwort von Nosajimiki fasst es gut zusammen, warum und wann. Aber schöne Links, tnx)

Mathematisch

Nehmen wir an, dass die eigentliche Landwirtschaft vorerst "wie von Zauberhand" erledigt wird. Eine relevante Frage von Reddit legt nahe, dass eine fleischhaltige Ernährung etwa 0,5 Hektar/Person benötigt. Unter der Annahme, dass eine Mauer mit einer Person pro Meter verteidigt wird, liegt dieses Ackerland 5 km tief hinter der Mauer. Eine "Stadt" aus zwei Mauern mit 10 km Farmen dazwischen und unpassierbaren Bergen an den Enden entspricht also den Kriterien. Es hilft jedoch, die Größe zu erhöhen. Wenn die Stadt kreisförmig ist, wird die Verdoppelung des Radius die Menge der Mauer verdoppeln und das Ackerland vervierfachen. Dies kann so weit gehen, wie Sie beanspruchen können.

  • bedeutet "daher mehr Platz, ad infinitum". stimmt nicht, Fläche wächst proportional zum Quadrat, Umfang linear. 1 Prozent der Menschen verteidigen die Mauer und alle anderen Zahlen sind gleich, der Durchmesser Ihrer Stadt beträgt etwa 1000 km, die Bevölkerung 314 Millionen. Herzlichen Glückwunsch, Sie haben eine Errungenschaft erreicht – die Erfindung eines Landes/Staates. Alle von ihnen Schutzmauer, 100-mal weniger Fläche, 100 km Durchmesser, 3,14 Millionen Einwohner. Aber aufgrund der Größe wird es eine schlechte Festung sein.

Ihre Proportionen können durch die Verwendung einer natürlichen Wand erheblich verbessert werden. Ein schmaler Pass durch schroffe Berge ermöglicht es Ihnen, eine 1 km lange Wand im Pass die Arbeit einer 100 km langen Wand in der Ebene (oder besser) erledigen zu lassen. "Shangri-La" kann ein fruchtbares Tal zwischen Bergen sein, möglicherweise mit heißen Quellen.

Praktisch

Ab einem bestimmten Punkt ist Ihre Mauer (oder Teile davon) sehr weit von der Stadt entfernt, und so bauen Sie Außenposten. Und Depots unterstützen, damit Landwirte leben können. Und dann merkst du, dass du das baust:

Quelle: Wikipedia


In anderen Situationen können Sie behaupten, dass fusionsbetriebene Aquaponik-/Hydroponik-Systeme die Arbeit erledigen und vertikal skalieren. Oder dass magische Effekte Nahrung wachsen/erzeugen können.

Die Zahl „0,5 Hektar“ setzt eine moderne Landwirtschaft voraus, mit modernen Düngemitteln und modernen, hochproduktiven Pflanzen. Im Mittelalter haben Sie es mit wahrscheinlich zwanzigmal so viel Land zu tun: Das „ Hide “ von 120 Acres/49 Hektar galt als ausreichend Land, um einen Bauernhaushalt zu ernähren, und fünf Hide würden genügend Überschuss produzieren, um einen Vollzeit zu versorgen Soldat.
@ Mark der Soldat isst wie 5 Haushalte? oder beinhaltet es auch andere dinge?
Was ist ohne Tiere? wieviel platz denn?
Das gleiche Zitat der FAO besagt: „Es ist realistisch anzunehmen, dass das absolute Minimum an Ackerland, um eine Person zu ernähren, nur 0,07 Hektar beträgt.“
@ njzk2, die meisten Lebensmittel, die von fünf Haushalten auf 600 Morgen produziert werden, würden diese Haushalte ernähren, aber es gäbe genügend zusätzliche, um einen Vollzeitsoldaten zu unterstützen (einen, der nicht beim Anbau der Lebensmittel hilft).
@ Mark hat es verstanden, danke. Um also 1 Person an der Mauer zu unterstützen, sind 5 Vollzeit-Bauernhaushalte erforderlich.
@Mark wäre interessant, u-Quellen zu sehen, so dass die Definition des Haushalts en.m.wikipedia.org/wiki/Medieval_household als u-Aussage zu der Annahme führt, dass nur wenige Menschen 50 Hektar Land benötigen, um sich selbst zu ernähren. Die Produktivität eines Hektars ist ziemlich hoch, selbst auf alte Weise sind es etwa 2 Tonnen Trockengras oder eine ähnliche Anzahl anderer Trockenpflanzen.
Gute Argumente. Die Geschichte dieser Zeit deutet darauf hin, dass ummauerte Felder nicht praktisch waren, bis die Größenvorteile im imperialen Maßstab überwältigend wurden. Und an diesem Punkt werden Transport und Verderb bedeutsam. Ich weiß nicht genug, um eine bessere Antwort zu geben.
@Mark A Hide ist der Landwert, der benötigt wird, um einen Ritter auszurüsten. Das Heilige Römische Reich verwendete kleine, aber sehr gut ausgerüstete Armeen (etwa 30-50 % Ritter); Häute sind also nicht sehr repräsentativ für die meisten mittelalterlichen Land-Armee-Verhältnisse.
Bemerkenswert auch, wenn Sie sich alte römische landwirtschaftliche Trisies ansehen, diktierten sie, dass ein Haushalt von 6-7 Personen von 5 Morgen Land ohne Ochsen unabhängig sein könnte, aber dieselbe Familie könnte 15 Morgen mit einem Ochsen unterhalten. Diese zusätzlichen Morgen bedeuteten nicht, dass sie 10 Morgen benötigten, um den Ochsen zu füttern, da er hauptsächlich die Brachfrüchte aß, sondern bedeutete, dass mit einem Ochsen 1 römische Familie 3 römische Familien ernähren konnte. Da das Hide-System von 15 Acres pro Ochsenbande und 8 Ochsenbanden pro Hide ausgeht, würde das Land 24 Haushalte mit der Arbeitskraft von 8 Personen haben, die für die Ernährung benötigt werden.
Dies könnte einen Vollzeit-Berufssoldaten unterhalten, aber Sie könnten im Notfall eine Miliz von 16 Mann zur Verteidigung der Stadt einberufen und trotzdem Ihre Farmen am Laufen halten. Das bedeutet 1 Milizmann pro 7,5 Hektar.
Okay, ohne aktuelles Beispiel funktioniert es wirklich nicht, habe die Bearbeitung zurückbekommen. 2 Entfernen Sie es, wenn es Ihnen nicht gefällt, aber die Größe ist wirklich wichtig, denn ob eine solche Struktur als Festung fungiert oder nicht. Nosajimikis Antwort deckt wirklich die Gründe ab, warum es wichtig ist.
Dies ist zu verschiedenen Zeiten auf Sustainability.se aufgetaucht. Mittelalterliche Technologie läuft ungefähr 1 Morgen pro Person, einige für kleine Leute ermäßigt. Ein Bauer hatte normalerweise eine Farm von etwa 5 Morgen. Dies gilt für eine Ernährung, bei der Fleisch vorhanden ist, aber keinen großen Teil der Ernährung ausmacht. Die Genauigkeit lässt sich leicht überprüfen, indem man sich den Abstand der Dörfer ansieht, um verfügbares Land zu erhalten, und Gemeindelisten und Steuerunterlagen, um die Bevölkerung zu ermitteln.
In Stirling Emberverse-Büchern macht er einen guten zahlenmäßigen Grund dafür, dass etwa 60 Personen erforderlich sind, um einen Ritter zu unterstützen, und etwa 10 bis 20, um einen Mann mit Waffen zu unterstützen. (Stangenwaffen) Das Ideal ist eine bewaffnete Yeomanry (denken Sie an das England des 8. Jahrhunderts), die aus Langeweile am Sonntagnachmittag Kriegskunst übt.

Die kurze Antwort lautet: Es hängt von vielen Variablen ab. Aber JA, das ist möglich.

Die lange Antwort erfordert, dass zumindest einige Variablen adressiert werden.

  1. Welche Magie, wenn überhaupt, ist im Spiel? Sind das alles Menschen oder sind andere Rassen beteiligt? Annahmen: keine Magie, nur Menschen.
  2. Auf welchem ​​Technologielevel befinden wir uns? Fortschritte in der Landwirtschaft machen es einfacher, größere Bevölkerungsgruppen mit weniger Land zu ernähren. Ebenso machen Fortschritte in der Belagerungstechnik es einfacher, eine Mauer zu durchbrechen, im Vergleich zu Fortschritten im Bauwesen, um eine stärkere Mauer zu errichten, und es einfacher zu machen, eine Mauer mit weniger Soldaten zu verteidigen. Ebenfalls relevant wäre medizinische Technologie für die Burg (um Pest zu verhindern, entweder natürlich oder von der belagernden Armee). Annahmen: Hochmittelalter, europäische Technik. Sagen wir 1250 n. Chr.
  3. Wie gut ist die Fläche für die Landwirtschaft? Wie "reich" ist der Boden, ist genügend Feuchtigkeit vorhanden, wie lange ist die Vegetationsperiode usw. Annahmen: Die Verteidiger verwenden mehrere Feldfrüchte, um eine Erschöpfung des Bodens zu verhindern, und befinden sich in England-ähnlichen Bedingungen. Sie durchschnittlich 10 Scheffel Getreide pro Acre (eine echte Menge für die Zeit und den Ort). Wir gehen davon aus, dass während der Belagerung keine Dürren oder andere unkontrollierbare Faktoren auftreten. Wir vereinfachen diesen Abschnitt erheblich, machen Sie einfach mit.
  4. Wie lange ziehen wir die Belagerung hinaus? Wir werden sagen, die Festung muss sich 25 Jahre lang selbst erhalten. Das ist eine absurde Belagerungslänge, aber wir machen trotzdem mit. Wir gehen weiter davon aus, dass sie Vorräte an Leder, Metall, Holz, Rohr für Gambeson usw. haben, um diese Zeit zu überstehen. Brennholz wird in unseren Berechnungen der Einfachheit halber bewusst weggelassen.
  5. Wie ist die Moral der Verteidiger? Selbst wenn das Schloss auf unbestimmte Zeit durchhalten kann, sind die Personen darin möglicherweise nicht dazu bereit. Annahmen: Die Verteidiger sind hochmotiviert, niemals aufzugeben. Die belagernde Armee nimmt kein Pardon und will alle Ketzer in der verteidigenden Burg auslöschen, und alle Verteidiger wissen das.

Als Standort nennen wir eine Plateau-Halbinsel mit einer schmalen Überquerung, die sie mit dem Festland verbindet, Ozean auf drei Seiten und hohe steile Klippen vom Meeresspiegel bis zum Plateau. Dies bedeutet, dass es keine Anlegestelle für Boote gibt. Wir werden sagen, dass der Landeingang nach oben geneigt ist, um den Verteidigern einen Vorteil zu verschaffen, und der Boden im Pass ist sehr felsig, was es schwierig macht, darunter zu tunneln. Die Wand am Pass ist 4 Meter dick (12 Fuß) und 12 Meter hoch (39 Fuß), mit Schießscharten, abgerundeten Türmen und all den besten Innovationen für diese Zeit. Es ist denkbar, dass es nahezu unmöglich wäre, einen solchen Ort und eine solche Befestigung direkt einzunehmen (denken Sie daran: keine Kanonen für diesen Zeitraum).

Wir werden weiter sagen, dass die Angreifer nicht bereit oder nicht in der Lage sind, biologische Angriffe einzusetzen, oder die Verteidiger aus irgendeinem Grund in der Lage sind, sie zu neutralisieren. Mit anderen Worten, es wurden keine verwesenden Kühe in die Festung geschleudert, um Krankheiten zu verbreiten.

Die meisten historischen "Schlösser" waren kleine Angelegenheiten. Wir gehen davon aus, dass dies eine richtige militärische Festung ist, nicht das befestigte Herrenhaus eines Ritters oder niederen Lords. Setzen wir die Garnison auf 800 Kämpfer (einschließlich Soldaten und Ritter), was für die Zeit ziemlich groß ist, aber im Bereich des Möglichen liegt (2000 Mann sind wahrscheinlich die größte Garnison aller Burgen in dieser Zeit).

Ungefähr 300 Bauern, Handwerker, Geistliche und andere Unterstützer mussten in dieser Zeit eine Ritterfamilie in England ernähren. Eine Festung mit 800 Mann hätte wahrscheinlich 50-70 Ritter. Sagen wir 750 Soldaten und 50 Ritter. Das sind 15.000 Leute nur für die Ritter, plus die Garnison, für bisher 15.800. Dann brauchen wir zusätzliche Leute, um die 750 bewaffneten Männer zu unterstützen.

Diese Zahl von 300 ergibt sich aus den Durchschnittswerten in England während des Zeitraums für Ritter, die in getrennten Herrenhäusern lebten. Wir können davon ausgehen, dass wir zum Beispiel weniger Handwerker brauchen werden, da alle Ritter an einem Ort sind, anstatt verteilt zu sein. Ich kann dafür keine guten Zahlen finden, also werden wir sagen, dass 15.200 Menschen die gesamte 800-Mann-Garnison unterstützen können. Das gibt uns eine Gesamtbevölkerung von 16.000 Menschen hinter den Mauern für die 25-jährige Belagerung.

Als Referenz: 16.000 Einwohner sind fast so groß wie London im Jahr 1200 n. Chr. Wenn wir sagen, dass unsere Zahlen (die 300 pro Ritter) schlecht waren, und die Gesamtzahl auf 8.000 Menschen (7.200 Unterstützung und 800 Garnison) halbieren, ist das immer noch eine große Stadt nach den Maßstäben von 1250 n. Chr. in Europa.

Jetzt braucht es durchschnittlich 20 Scheffel Getreide, um eine Person ein Jahr lang zu ernähren. Mit unserem Durchschnitt von 10 Scheffel pro Morgen bedeutet das 2 Morgen pro Person. Bei 8.000 Menschen sind das 16.000 Morgen, die aktiv bewirtschaftet werden. Bei der Fruchtfolge wird ein Teil des Ackerlandes zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht bewirtschaftet. Wenn 2/3 bewirtschaftet werden und 1/3 brach bleibt, haben wir 24.000 Morgen Land, das notwendig ist, um die Menschen zu ernähren, plus das Land, das sie tatsächlich brauchen, um zu leben, Geschäfte, Kasernen usw. zu haben. Wir ignorieren das Land der Einfachheit halber.

Darin nicht enthalten sind die Ressourcen für die Pferdehaltung der Soldaten. Anderes Vieh könnte auf dem unbepflanzten Land grasen, aber Kriegspferde können nicht herumlaufen, da sie den Soldaten zur Verfügung stehen müssen. Und täuschen Sie sich nicht, sie werden für Patrouillen benötigt: Unser angenommener Standort ist möglicherweise nicht mit dem Boot zu erreichen, aber die Verteidiger müssen ihre Klippen auf Angreifer patrouillieren, die versuchen, sie zu erklimmen. Es gibt viele historische Beispiele von Burgen, die einstürzten, weil kleine Gruppen es an „unmöglichen“ Bergen oder Klippen vorbei schafften.

24.000 Acres sind etwa 97 Quadratkilometer oder 37,5 Quadratmeilen. Verdoppeln Sie diese Zahl, wenn Sie die ursprünglichen 16.000 Menschen wollen, auf 194 Quadratkilometer oder 75 Quadratmeilen. Zum Vergleich: 97 Quadratkilometer sind in etwa so groß wie Disney World. 194 Quadratkilometer sind ungefähr 4/5 der Größe des modernen Edinburgh, Schottland.

Kann man so viel Land mit so vielen Menschen hinter einer Mauer einfrieden und 25 Jahre lang pflegen? Absolut angesichts der oben beschriebenen physikalischen Merkmale. Aber es ist für keine mir bekannte Zivilisation oder Zeitperiode normal. Es wäre nahezu unmöglich, diesen perfekten Standort mit genügend Ackerland zu finden, um dies durchzuziehen. Wenn Sie die Anzahl der beteiligten Personen reduzieren und dies vielleicht zu einer Festung mit nur 100 Verteidigern und ihren Unterstützern machen, können Sie die Größe erheblich verringern, wodurch es einfacher wird, einen solchen Ort zu finden. Wenn Sie die Bauern einberufen, um die Mauer während aktiver Kämpfe zu halten, könnten Sie eine längere Mauer aufrechterhalten.

Darüber hinaus würde die Rationierung den Lebensmittelbedarf von 20 Scheffel pro Person und Jahr auf 15 Scheffel reduzieren. Alles andere wird Probleme verursachen, wenn es über einen so langen Zeitraum beibehalten wird. Wenn das Fort die Belagerung mit einem vorhandenen Lebensmittellager beginnt, könnten sie weniger Lebensmittel produzieren, als sie benötigen, aber mit dem Lager durchkommen. Dies legt einen Timer für die Lebensdauer fest, aber eine ausreichende Menge an Lagerung bei ausreichender Lebensmittelproduktion bedeutet, dass sie 25 Jahre halten können.

Nebenbemerkung: Dies setzt voraus, dass keine zusätzlichen Flüchtlinge in die Festung geflohen sind und ernährt werden müssen, während sie nicht in der Lage sind, irgendetwas produktiv zu tun. Oder dass ein Teil des Landes hinter den Mauern ungenutzt war und alle Flüchtlinge auf dem ungenutzten Land produktiv werden können. Oder dass früh genug Opfer zu beklagen sind, dass Flüchtlinge landwirtschaftliche Flächen übernehmen, die zuvor von inzwischen Toten bewirtschaftet wurden.

Nebenbemerkung 2: Siehe Attack on Titan für eine fiktive, sich selbst erhaltende Megafestung. Einige, wenn auch sicherlich nicht alle, dieser Show könnten Sie dazu bringen, über verschiedene Szenarien nachzudenken und wie man sie angeht.

Ganz zu schweigen davon, dass, wenn Sie ein Wunder der Hängenden Gärten machen, die meisten Burg- / Festungsmauern so gestaltet werden können, dass sie Gärten vom Typ Fensterbank tragen. Vertikalen Raum in landwirtschaftlichen Raum verwandeln.
Es wäre wirklich ineffizient, Getreide auf diese Weise mit ihrem technischen Niveau anzubauen. Aber sie könnten Gemüse anbauen, vielleicht Obst, das wichtige Nährstoffe liefern und die Moral stärken würde. Eine tolle Idee, wenn die Verteidiger dazu in der Lage sind.
Zum Vergleich: Die längste Belagerung der Geschichte dauerte 22 Jahre (Belagerung von Candia). Weil die Angreifer die Versorgung der Stadt nicht dauerhaft unterbrechen konnten ... also sind 25 Jahre vielleicht nicht so unrealistisch für einen ausreichend verteidigungsfähigen Ort, der autark ist.

Kraftkonzentration macht dies zu einer schlechten Idee

Es gibt eine uralte Militärdoktrin namens Konzentration der Kräfte, die besagt, dass die Effektivität einer militärischen Streitmacht nicht davon abhängt, wie groß sie ist, sondern wie konzentriert sie ist. Eine Gruppe von 100 Soldaten, die sich als solide Einheit bewegt, kann 1000 Soldaten überwältigen, die über ein großes Gebiet verteilt sind, da sie bei jedem Gefecht zahlenmäßig im Vorteil sind.

Anstatt also zu fragen, ob es passieren könnte, sollten Sie sich ansehen, warum es nicht mehr passiert ist. Die Geschichte ist voll von Beispielen von Zivilisationen, die versuchten, lange Garnisonen wie die Chinesische Mauer, die Maginot-Linie und die Hadriansmauer zu errichten, wo Nationen versuchten, riesige Gebiete gegen eine Invasion abzusperren. Das Problem bei dieser Technik ist, dass sie immer scheiterte, weil eine Verteidigungsposition nur so gut ist wie ihre schwächste Stelle. Ein einzelner Wächter kann bestochen oder ein einzelner blinder Fleck als Angriffspunkt identifiziert werden, wodurch jeder Vorteil, den Ihnen die Mauer sonst verschaffen würde, vollständig zunichte gemacht wird.

Die meisten Militäringenieure haben dieses Prinzip mindestens seit der Zeit des Römischen Reiches verstanden. Der Grund, warum die meisten historischen Burgen so klein gehalten wurden, war, dass sie Ihre Verteidigungskraft konzentrierten.

Beispiel:

Wenn Sie eine 13,5 km lange Ringmauer haben, die etwa 3600 Morgen gutes Ackerland umgibt, das von Ochsenbanden gepflegt wird, erhalten Sie eine Stadt mit etwa 720 Haushalten, von denen 240 Haushalte sich der Pflege des Ackerlandes widmen, und 480 Haushalte, die Sie anderen Dingen wie Schmieden widmen können , Tischlerei usw. Für die Bevölkerungsdemografie bedeutet dies, dass Sie etwa 720 Männer haben, die "Haushaltsvorstände" sind, ihre 720 Ehefrauen und ihre 3240 lebenden Kinder (von denen einige Erwachsene sein können) für eine Gesamtbevölkerung von ~4680.

Im Allgemeinen lebt in jedem Haushalt durchschnittlich 1 Mann im wehrfähigen Alter (entweder ein jüngerer Vater oder ein älterer Sohn). Allerdings ist die Bewaffnung von Berufssoldaten teuer. Mit dem Hide-System können wir davon ausgehen, dass dieses Land ungefähr 30 Berufssoldaten (auch bekannt als Ritter) unterstützen würde, aber Sie könnten bis zu ungefähr 480 zusätzliche Milizen einsetzen, um die Mauern in Zeiten der Not zu bewachen und trotzdem die Farmen am Laufen zu halten. Dies gibt Ihnen das, was normalerweise als beträchtliche Garnison für eine Burg angesehen wird.

Das Problem hierbei ist jedoch, dass Ihre Stadt an ihrer breitesten Stelle mindestens 4,3 km breit wäre. Es würde ungefähr eine Stunde dauern, bis Ihre gesamte Garnison an einen beliebigen Punkt der Mauer verlegt wäre, um Ihre Verteidigung so zu konzentrieren, dass sie einen groß angelegten Angriff abwehren kann. Darüber hinaus kann ein vorgetäuschter Angriff verwendet werden, um Verteidiger von einem Teil der Mauer wegzulocken, während Ihre Hauptarmee dann einen jetzt unverteidigten Abschnitt angreift, der mehrere Kilometer von dem Ort entfernt ist, an den Sie gerade den Großteil Ihrer Garnison geschickt haben.

Burgen waren die Lösung dafür. Sie waren kleine, verteidigungsfähige Orte, in die Sie Ihre Ritter und Ihre Miliz verlegen konnten, während Sie einige oder alle Ihrer "nicht benötigten" Leute als Flüchtlinge in nahe gelegene Gemeinden schicken, bis die Belagerung vorbei ist. Solange Sie eine Burg haben, wird die feindliche Armee ermutigt, nicht weiter vorzurücken, weil Ihre Garnison ihre Versorgungslinien unterbrechen würde, aber wenn sie sie angreifen, werden sie eine konzentrierte Streitmacht von Verteidigern angreifen.

Eine durchschnittliche mittelalterliche Burg hatte eine ständige Garnison von 30 Berufssoldaten und etwa 400 Meter Außenmauern (wodurch keine zwei Orte mehr als 150 m voneinander entfernt waren), da die meisten gesunden Menschen über kurze Distanzen wie diese etwa 7 m/s sprinten können bedeutet, dass Sie die Zeit, die zum Verstärken eines Teils der Wand benötigt wird, in Sekunden statt in einer Stunde messen können. Außerdem konnten sie im Allgemeinen viel mehr als ihre stehende Garnison beherbergen; Viele Ihrer Milizen könnten also einberufen werden, um die Burg zu halten. Da die Burg klein ist, aber die gleiche Garnison aufnehmen kann wie dein riesiges, von Mauern umgebenes Ackerland, kannst du bei der Abwehr eines Angriffs immer konzentriert kämpfen.

Alle bisher erwähnten Lösungen ignorieren entweder die Konzentration von Kräften mit Ideen wie riesigen Mauern von vielen Kilometern Länge oder sie geben Beispiele für die Verwendung von natürlichem Gelände, um eine normal große Burg zwischen Ihren Farmen und der wahrscheinlichsten Angriffsroute zu platzieren. In Wirklichkeit ist jedoch keine Klippe oder Mauer unmöglich zu überwinden, wenn die Angreifer entschlossen genug sind, es sei denn, Sie verteidigen sie tatsächlich. Daher ist es in den meisten Fällen einfach eine bessere Taktik, Ihre Farmen aufzugeben, als zu versuchen, sie zu verteidigen, es sei denn, Sie haben einige ernsthaft unpassierbare natürliche Verteidigungsanlagen.

Dieses hier. Endlich. Das Bewegen von Kräften ist in der Tat eines der großen Probleme bei der Ops-Idee, und die Umsetzung unterscheidet sich nicht von einem typischen Land mit Grenzen und ohne Mauer. So funktioniert Burg Sige nur, wenn sie nicht Teil eines Systems ist und keine Verstärkungen möglich sind, ansonsten war es eine große Herausforderung

Eine Festung, die gebaut wurde, um feindliche Belagerungsversuche zu vereiteln, verfügt normalerweise über große Lebensmittelvorräte, die in Frieden aufgefüllt werden, sodass nur eine begrenzte Menge an Gemüse usw. angebaut werden muss, um frische, vitaminreiche Lebensmittel bereitzustellen. Schließlich würden nicht viele Armeen in der Lage sein, die Belagerung über längere Zeit aufrechtzuerhalten. Berg- oder Hügelfestungen können terrassenförmige Landwirtschaft nutzen, um so viel Platz wie möglich zu nutzen, wenn Sie genug Regen haben, um eine solche Landwirtschaft aufrechtzuerhalten.

Das größte Problem ist, dass Sie zwei Dinge ausbalancieren müssen – je kürzer die Mauer, desto einfacher ist sie zu verteidigen, während Sie viel Land für die Landwirtschaft benötigen, was die Länge der Mauer erhöht. Und wenn die Mauer länger wird, kann es unmöglich sein, sie zu verteidigen.

Wenn der Feind wirklich genial ist, hat keine Festung eine Chance. Alexander der Große hat es geschafft, im Wesentlichen das zu erobern, was Sie wollen – eine Bergplateaufestung mit einem einzigen Zugangspunkt, reichlich Vorräten und Farmen, indem er eine Gruppe von Kletterern schickte, die die Seite des Plateaus erklommen und auf dem höchsten Punkt erschienen. Die Verteidiger, die mit dem konfrontiert waren, was sie für unmöglich hielten, ergaben sich sofort.

Übrigens ist eine Stadt an einem Ufer viel besser geeignet, um (fast) uneinnehmbar für Belagerungen zu sein. Offensichtlich solange die feindliche Marine nicht massiv überlegen ist. Nur überlegen würde nicht ausreichen, da das Wetter es immer noch erlauben kann, an der Blockade vorbeizukommen und Vorräte hereinzubringen.

Warum ein paar Farmen und Häuser ummauern, wenn man einfach ein großes Tor bauen und es eine Festung nennen kann?

Anstatt dass die Festung selbst autark war, schützte sie den einzigen Weg zu einem kleinen fruchtbaren Tal inmitten der Berge. Es gibt vielleicht andere Wege ins Tal, aber wenn Sie keine Bergziege sind, können Sie ihn wahrscheinlich nicht benutzen. Im Tal befindet sich die eigentliche Stadt, sowie Bauernhöfe für die Lebensmittelproduktion, ein kleines bewirtschaftetes Waldstück, um eine kontinuierliche Versorgung mit Holz zu gewährleisten, Steinbrüche, um tatsächlich nützliche Steine ​​herzustellen, Minen, um das Eisen für die Reparatur von Rüstungen und Waffen zu gewinnen und sicherlich das meiste wichtige Ressource von allen: eine stabile Bevölkerung, um Soldaten zum Schutz der Festung zu versorgen, Ingenieure, um sie nach Versuchen zu reparieren, die Mauern zu durchbrechen, Handwerker, um andere wichtige Dinge herzustellen, die niemanden interessieren.

Dies umgeht das Problem technisch, anstatt es anzugehen, aber es löst nicht nur das Nahrungsproblem, sondern die meisten Probleme, die eine Belagerung von weniger als einem Jahrhundert belasten würden. Wenn Sie in fantastische Belagerungszeiten gehen – sagen wir tausend Jahre – würden andere Probleme auftauchen, wie zum Beispiel, dass die Festung erodiert und die Ingenieure sie nicht reparieren können, während die Belagerer Pfeile auf sie regnen lassen, oder dass die Talbevölkerung bis zu dem Punkt durch Inzucht gezüchtet wird funktionsunfähig.

Solange Ihre Talpopulation groß genug beginnt, sollte Inzucht niemals ein Problem werden. Menschen folgen der „50/500“-Regel. 50 Starter reichen aus, um Inzucht zu bekämpfen, und 500 reichen aus, um genetische Drift zu bekämpfen. Solange Ihre Stadt also mit mindestens 500 Einwohnern beginnt und keine Pro-Inzest-Kultur hat, sollte es Ihnen gut gehen. Eine Bevölkerung dieser Größe benötigt nur etwa 1 Quadratkilometer Ackerland, das innerhalb vieler Gebirgspässe vorhanden ist.

Unterirdische Häuser

Die Grundlage Ihres Problems ist, dass Menschen Platz zum Leben brauchen, Lebensmittel brauchen Platz zum Wachsen, wir können keine Pflanzen unter der Erde anbauen (vielleicht außer Pilzen), also warum nicht eine Stadt bauen, in der die allgemeine Bevölkerung unter der Erde lebt und der Boden selbst ist landwirtschaftlich genutzt. In diesem Fall müssen die Häuser ziemlich tief gebaut werden, um eine gute Menge Mutterboden für das Pflanzenwachstum bereitzustellen, und benötigen Beleuchtung, Luftzufuhr und andere wichtige Dinge, aber es sollte funktionieren. (Der Grund, warum die Menschen in den Untergrund umzogen, war in erster Linie das raue Wetter, aber sie fanden heraus, dass es auch eine großartige Kriegstaktik ist.)

Riesige Lebensmittelvorräte Neben der Landwirtschaft sollte diese Stadt über riesige Getreidevorräte verfügen, um bei Belagerungen zu helfen.

Vegetarische Ernährung Es wird für die Menschen wichtig sein, sich vegetarisch zu ernähren, damit der Gesamtfutterbedarf für Rinder minimiert werden kann.

Tunnelnetzwerke zur Sabotage Das Überleben einer Belagerung ist nicht das Einzige, was wichtig ist. Es ist auch gut, ein Netzwerk aus geheimen Tunneln zu haben, um feindliche Pläne/Vorräte zu sabotieren, damit sie frühzeitig verschwinden. Auch um wichtige Gegenstände zu erwerben, die in der Stadt nicht erhältlich sind. (Story Spannung: Jemand hat die Stadt verraten und dem Feind die geheimen Tunnel offenbart.)

Warum nach unten bauen, wenn Sie Gebäude mit mehreren Reihen haben können, um Pflanzen anzubauen, die flachere Bedingungen zulassen? Die Hängenden Gärten von Babylon, aber mit Tomaten/Kartoffeln/Karotten und Co. oder rein dekorativ?
Unterirdische Häuser sind eine Zeitverschwendung. Angesichts der mittelalterlichen Technologie wird ein Bauernhaus weniger als ein Hundertstel Prozent des Landes einer Ein-Haushalts-Farm einnehmen.
Tiere können immer noch nützlich sein, um Ernteabfälle in Nahrung umzuwandeln, in einer mittelalterlichen Umgebung ist es eine Möglichkeit, notwendiges Brachland in Nahrung umzuwandeln.

Wenn Sie bereit sind, ein bisschen flexibel zu werden, was Sie sicher als Festung bezeichnen.

Aus praktischen Gründen kann eine Festung jede verteidigungsfähige Position sein, die zumindest teilweise von Menschenhand geschaffen wurde. Nun, das Gelände hat traditionell einige Auswirkungen. Der Bau einer Festung oder Burg auf einem Hügel ist seit so ziemlich jeder Zeit beliebt.

Nutzen Sie jetzt den Geländevorteil auf mehreren Ebenen. Umgeben Sie eine Stadt mit unpassierbaren Bergen auf drei Seiten, bauen Sie eine Mauer auf der vierten, und Sie haben etwas, das keine Invasionsarmee erreichen kann. Sie können wahrscheinlich einige Arbeiten durchführen, um Bergpässe unpassierbar zu machen, wenn dies Ihr Ziel ist, und Sie haben eine Stadt, die alle benötigten Lebensmittel produzieren kann, zusammen mit einem minimalen Gebiet, das tatsächlich verteidigt werden muss.

Lassen Sie Ihre Leute auf einer Halbinsel auf Klippen leben.

Sie müssten nur den Eingangsbereich befestigen. Wenn die Halbinsel groß genug ist, haben Sie den Platz, den Sie für Bauernhöfe, Häuser und Befestigungen benötigen. Und wenn es hoch genug auf diesen Klippen ist, kann es sogar vor Bootsangriffen schützen. Und der Eingangsbereich könnte auf einer Anhöhe liegen, was es für Angreifer noch schwieriger macht.

Mehrere Antworten, einschließlich meiner, in der Frage Wie würde eine durch Monsterangriffe isolierte Gesellschaft Nahrung bekommen? bauen auf dieser Idee auf. Werfen Sie einen Blick auf einige coole Bilder und Zeichnungen, die weitere Erklärungen liefern.

Ich glaube, eine solche Festung wäre technisch möglich, aber es wäre schwierig. Die Festung müsste Lebensmittel anbauen, die nur sehr wenig zum Wachsen benötigen, wie Pilze , die in kleinen feuchten Räumen mit wenig Licht in kompostierten/feuchten Umgebungen gezüchtet werden können . Bestimmte Algenarten können auch aus ungefiltertem Wasser als Nahrungsquelle gewonnen werden . Diese beiden Gegenstände können die Grundnahrungsmittel Ihrer Festung sein, während andere Nahrungsmittel in Reserven aufbewahrt oder in Friedenszeiten erworben werden. In offenen Gebieten können bestimmte „Unkräuter“ wie Löwenzahn sowohl als Nahrung als auch als Medizin verwendet werden , während sie an den meisten Orten problemlos wachsen. Wenn Sie Wasser haben, das Sie mit einem pH-Wert zwischen 6 und 7 halten können, können Sie Weizen mit Aquaponik anbauen. Sie können diese Methode auch verwenden, um Tomaten, Salat, Paprika, Zwiebeln, Microgreens, Zwiebeln und Zwergzitrusfrüchte für Ihre Festung anzubauen.

All dies sind Lebensmittel mit geringer Dichte. Für eine Festung brauchen Sie Lebensmittel mit hoher Dichte (moderner Zwergweizen zum Beispiel produziert mindestens tausendmal mehr Kalorien pro Hektar als Löwenzahn).

Essen in Tunneln

Wenn Sie ein bisschen kreative Veränderung in Ihrer Welt akzeptieren, können Sie die Höhlen immer noch benutzen. Erstens kann es ein erstklassiger Nistplatz für Kreaturen wie Fledermäuse sein, was es auch zu einer Nahrungsquelle macht. Aber der Kot kann zum Beispiel von Pilzen vergiftet werden. Meines Wissens nach sind die meisten (keine?) für den Menschen nicht essbar, aber hier kann man den freativen Unterschied nutzen.

Algen können auch in den dunkelsten Tiefen der Höhlen leben. Dies ist natürlich eine viel weniger effektive Methode, um Energie zu produzieren und zu wachsen, aber es ist mir nicht klar, wie. Wahrscheinlich kann Wärme genutzt werden, wenn die Höhlen tief genug in die Kruste gehen. Auch hier können Sie dem kreativen Unterschied einen Wirbel geben und sie essbar und möglicherweise schnell wachsend machen, um für eine Art Landwirtschaft geeignet zu sein.

Natürliche Formationen

Es gibt viele Möglichkeiten, eine Festung zu bauen, aber das meiste geschieht durch die Nutzung der Landschaft. Flüsse, Berge und Schluchten sind problemlos realisierbar. Eine Bergkette kann für eine Armee schwierig und gefährlich zu durchbrechen sein. Selbst wenn eine kleine Gruppe durchkommen könnte, lässt es eine Armee nicht zu. Dies reduziert die Anzahl der Personen, die zur Verteidigung dieser Seite benötigt werden, erheblich. Dadurch können viel größere Teile des Landes innerhalb der Festung hinzugefügt werden.

Wenn die Leute einen Grund für die Ablehnung angeben, wäre dies zu schätzen. In diesem Moment scheint es, als wäre es zufällig.
Ich habe keine Ahnung, warum sie dich herabgestimmt haben. Ich wollte eine ähnliche Antwort vorschlagen und Ihren Fledermäusen, Pilzen und Algen Süßwasserfische hinzufügen. +1
Aufgewertet, da Tunels eine echte Sache waren und Wasser ein größeres Problem als Essen war. Ich denke, der Grund für die Ablehnung war wie folgt: Sie geben die Rahmenherausforderung nicht an, Sie antworten nicht auf op q und jumo direkt auf die alternative Realität. Diese Pilzidee, die ich als Pilze interpretiere, ist ziemlich genial, würde ich sagen.
Ich vermute, die Ablehnungen könnten auf den Vorschlag von Fledermäusen als Nahrungsquelle zurückzuführen sein (jüngste Ereignisse zeigen, warum das eine schlechte Idee sein könnte).
@bta Ein Typ hat in der Sahara einige Zeit auf diese Weise überlebt. Im Allgemeinen keine so schlechte Idee, auch wenn es modernen Spin hat.
Ich glaube, du wurdest herabgestuft, weil du viele Wörter falsch geschrieben hast, und auch das Essen von Fledermäusen wird jeden in der Stadt krank und kampfunfähig machen. (weil igitt)

Wenn Ihre Fantasiewelt ein wenig Magie hat, können Sie damit einen riesigen und üppigen Apfelbaum züchten und dann Ihre Schlossmauern um seine äußersten Äste bauen.

Was ich mit dieser kurzen Antwort zu sagen versuchte, ist, dass, wenn der Autor eine Fantasiewelt mit Magie erschafft, diese Magie in einem viel kleineren Maßstab leicht für Selbstversorgung sorgen könnte, als dies nach den physikalischen Gesetzen der realen Welt funktionieren würde. Wenn Sie zum Beispiel einen Apfelbaum so verzaubern, dass er zu Wolkenkratzern heranwächst und seine leicht zu erklimmenden Äste auf jeder Ebene Früchte tragen, dann könnte dieser eine Baum Ihre gesamte Burgbevölkerung ernähren. Es könnte auch die lokalen Windmuster stören, so dass sich genug Tau auf seinen vielen, vielen Blättern sammelt, um den Bedarf der Burg an sauberem Wasser zu decken. Dieser einzelne Baum, der allein auf einer offenen Ebene steht, könnte eine autarke Kolonie ernähren. Mit einem solchen Segen im Kern ihres Schlosses, der Bevölkerung

Magical Castor wird kommen und es runterkauen, lol
Bitte näher erläutern.

Umkreise mit der Mauer einen AUSGESTORBENEN Vulkanberg

Du baust deine Stadt um einen einzigen alten Vulkanberg auf einer Ebene. Stadtmauern umgeben den Berg mit einer ebenen Fläche dazwischen. Die Stadt ist auf den höheren und raueren Teilen des Berges gebaut. Die Landwirtschaft erfolgt auf der Ebene der Ebene. Und dort befinden sich Ihre Wände. Der Vulkan versorgte das Land mit sehr nahrhaftem Boden. Auf dem Berg wird auch Bergbau betrieben, um die Stadt mit den benötigten Metallen zu versorgen. Aus dem Berg entspringen auch Wasserquellen, die die Stadt mit dem benötigten Wasser versorgen.

Mit diesem Setup;

  1. Die Belagerer können die Wassernutzung der Stadt nicht kontaminieren.
  2. Sie können ihre mittelalterlichen Waffen nicht so einfach einsetzen, um Gebäude innerhalb der Stadt anzugreifen, da die Gebäude hoch über dem Boden liegen und Ackerland zwischen sich und den Mauern liegen.
  3. Metalle können in den Wänden abgebaut werden, Lebensmittel können in den Wänden angebaut werden, Wasserquellen sind in den Wänden.

Ohne größere Störungen wie kein Schneefall, Dürre, ein Loch in der Mauer usw. kann die Stadt sehr lange autark sein.

Sie müssen jedoch bedenken, dass Belagerer versuchen werden, unter den Stadtmauern zu graben. Wände müssen ebenso tief wie hoch sein. Selbst das reicht, wenn man lange genug Zeit hat, vielleicht nicht aus, um die Belagerer aufzuhalten. Aber die Stadt wird sich selbst tragen.

Planen Sie, eine Plattform über dem Loch zu bauen, wo sich die Lava befindet? Oder hast du vergessen, dass Vocanos ein riesiges Loch in der Mitte haben/
Wenn der Vulkan längst erloschen ist, könnte die Caldera tatsächlich der fruchtbarste Teil der gesamten Anlage sein – entweder ein mit Vulkanasche gedüngter Boden oder ein leicht alkalischer See, in dem Spirulina-Algen wachsen könnten, und zusätzliches Grün, das intensiv bewirtschaftet wird schwimmende Inseln. Und das ist kein Arschloch – Tenochtitlan wurde genau so gefüttert, mit Algen und intensiver Landwirtschaft auf einem See, obwohl das kein Vulkansee war.
@thequestioner Nein, ich denke, "eine Mauer UM den Berg bauen" ist eine ziemlich klare Erklärung dessen, was ich meine. In einem erloschenen Vulkan gibt es keine Lava. Ich dachte, "alter Vulkan" und meine Absichten, sich um einen Vulkan herum niederzulassen, und keine Erwähnung eines Lavastroms würde deutlich machen, dass der Vulkan tot ist.
tut mir leid, ich hätte recherchieren sollen