Macht das Down-Syndrom einen zum Shoteh?

Ich hatte eine sehr seltsame Erfahrung und ich würde gerne wissen, was Halacha darüber denkt.

Ich war am Schabbat in der Schule, und ein Erwachsener mit Down-Syndrom zerriss, als er die Schachtel mit Taschentüchern öffnete. Ich wollte nichts sagen, aber ich glaube, er bemerkte meine Missbilligung dessen, was er getan hatte. Jetzt erinnere ich dich daran, dass ich nichts gesagt habe. Er sieht mich mit ernstem Gesicht an und sagt: "Mach dir keine Sorgen, ich bin ein Shoteh." Jetzt möchte ich, dass Sie erkennen, dass er intelligent genug war, mein Gesicht zu lesen und zu verstehen, was ich für falsch hielt, aber ich möchte trotzdem wissen: Hat er tatsächlich recht?

Wenn er die Schachtel beim Öffnen zerstört hat, denke ich, dass es muttar ist.
Übrigens ist das Rippen auf Shabbos nicht unbedingt ein Problem: judaism.stackexchange.com/questions/5547/ripping-on-shabbos

Antworten (3)

Es würde wahrscheinlich von der jeweiligen Person abhängen, aber im Allgemeinen macht ein niedriger funktioneller IQ jemanden nicht zu einem halachischen Shoteh ("verrückt" oder "irrational"). Ich nehme an, dass Ihre Frage zum Down-Syndrom effektiv nach einem niedrigen IQ gestellt wurde.

Wir haben das Konzept der Einheit Rachmana patrei , G-tt zieht uns nicht zur Rechenschaft für das, was wirklich außerhalb unserer Kontrolle liegt. Daher ist eine Person von der Mizwa-Pflicht befreit, wenn ihr die kognitiven Fähigkeiten fehlen, die für ihre grundlegendste Leistung erforderlich sind. Ich bezweifle sehr, dass dies bei dem von Ihnen beschriebenen Vorfall der Fall war; und ich hoffe, dass dieser Einzelne die Hilfe bekommt, die er braucht (es scheint, als würde er danach schreien).

Da gibt es die berühmte, berühmte Antwort des Chasam Sofer (oder war es einer seiner Nachkommen?), ein Individuum so zu institutionalisieren, dass nur nicht-koscheres Essen verfügbar ist, mit dem Ziel, seine Funktionsfähigkeit zu erhöhen. Rabbi JD Bleich beweist schlüssig ( yutorah mp3 verfügbar), dass der Fall eine entwicklungsbehinderte Person betraf (die zu den meisten Mitzwas verpflichtet ist), nicht eine schwer geisteskranke Person (die es nicht ist).

Nachdem er den Begriff Shoteh (von der Mizwa-Pflicht befreit) mehr als 50 Mal in seinem Kodex verwendet hat, schreibt Rambam dann :

ט,ט [י] הפתיים ביותר שאינן מכירין דברים הסותרין זה את זה, ולא יבינו ענייני הדבר כדרך שמבינין שאר עם הארץ, וכן המבוהלין והנחפזין בדעתם, והמשתגעים בדעתן ביותר--הרי כל אלו בכלל השוטים. ודבר זה, לפי מה שיראה הדיין, שאי אפשר לכוון הדעות בכתב.

Die überaus einfachen, die nicht verstehen können, dass sowohl A als auch B nicht wahr sein können, da sie miteinander in Konflikt stehen, werden als Shoteh betrachtet und sind daher von der Zeugenschaft disqualifiziert ... und solche Angelegenheiten müssen vom Richter individuell beurteilt werden und können nicht passen ein einfaches schriftliches Kriterium.

Rabbi Moshe Feinstein sagt, dass Rambam für die ersten 50-jährigen Verwendungen von Shoteh (bei denen es im Allgemeinen um seine Mizwa-Pflichten geht) es nicht definieren musste – es bedeutete jemanden, den Sie kennen, wenn Sie es sehen , jemand vollständig verrückt und losgelöst von der Realität. Lediglich in Bezug auf die Zeugenschaft werden Schwerstbehinderte ausgegrenzt.

Ich weiß nicht, wo Sie zu dem Schluss gekommen sind, dass er Hilfe braucht, er ist extrem hochfunktionell und lebt in einem Gruppenheim, und deshalb ist er in der Schule, aber fühlen Sie sich frei, soziale Kommentare abzugeben.
Ich würde denken, wenn ich einen Downs-Erwachsenen sehe, weißt du es, wenn du es siehst
+1. Haben Sie ein Zitat für Rav Moshe ?
@msh210: Ich habe gesehen, dass es als Even HaEzer 120 zitiert wurde (kann bei der Aufteilung in Volumes neu nummeriert worden sein); Habe leider kein pdf zur Hand. Es ist ein langer Artikel, der sich auf den ähnlichen Fall von jemandem bezieht, der in den meisten Aspekten normal ist, aber in einem von ihnen Shoteh ist – er kann nicht aussagen, ist aber im Allgemeinen nicht von Mizwas befreit. (Die Zählung von 50-etwas ist etwas, das ich digital gemacht habe, R 'Moshe sagt nur "Rambam hat es schon oft geschrieben")
Ist das die mit der Person, die behauptete, er sei Moshiach und lief nackt herum und behauptete, er sei wie Adam kodem Hachet, also sagte Reb Moshe, gib deiner Frau ein GET, er bestand darauf, Geld zu bekommen, also sagte Reb Moshe, dass er für Geld Intelligenz hat, dann er genug Verstand hat, kein Shoteh zu sein?
Ja, mehr oder weniger; der Adam HaRishon war R' Moshes Erklärung für die Nacktheit. Das "genug Intelligenz für Geld" an sich taucht dort nicht auf; einfach, dass R'Moshe mehrere Stunden damit verbrachte, mit dem Burschen zu streiten und ihm eine große Geldsumme anzubieten, und dass er sich allgemein kompetent fühlte. Und dass einige denken, er sei wirklich gesund, nur diesen Scheiß gezogen zu haben, um eine Scheidung zu vermeiden ...
@Shalom, wow, demnach würden die meisten Leute als Shoteh gelten ... ;-)
@Shalom Kannst du auf die Quelle von Chasam Sofer verweisen? und/oder JD Bleichs Diskussion darüber? Der Link zu yutorah.org hilft nicht
„Wir haben das Konzept der Ones Rachmana patrei, G-tt macht uns nicht verantwortlich für das, was wirklich außerhalb unserer Kontrolle liegt. Daher ist eine Person von den Mizwa-Pflichten befreit, wenn ihr die kognitiven Fähigkeiten fehlen, die für ihre grundlegendste Leistung erforderlich sind.“ Quelle, die Shote mit Einsen verbindet? Die beiden scheinen unterschiedlich zu sein. Selbst wenn ersterer eine Mitsva machen könnte, ist er kein Bar Hiyyuva und kann nicht Motsi anderer sein. Eine Eins ist eine Bar Hiyyuva.

Jemand mit Downs, der die fragliche Mizwa nicht verstehen kann, wäre ein Pesi. Ein Shoteh ist jemand, der nicht in der Lage ist, richtig oder falsch zu wählen. Die Rambam haben dies vielleicht auf die Unfähigkeit zu verstehen geschoben, aber modernere psychologische Theorien würden es der Impulskontrolle, der Unfähigkeit, sich auf Konsequenzen zu beziehen, und eher psychiatrischen als intellektuellen Problemen zuschreiben.

(Ich würde die Definition des Rambam nicht verwenden, weil Aristo die Psychologie falsch verstanden hat. Wir glauben nicht mehr, dass richtige oder falsche Entscheidungen vom Wissen abhängen. Der Rambam tat dies eindeutig.)

Es stellt sich die Frage, wo Pesi in das klassische „cheireish, shoteh, veqatan“ passen. Die bekanntere Idee ist, dass ein Pesi trotz der unterschiedlichen Ursache ein Shoteh ist. Jemand mit Downs kann richtig von falsch unterscheiden; es geht darum, welche Details der Halacha ihm beigebracht werden können. R' Herschel Schachter argumentierte stark, dass ein Pesi tatsächlich ein Cheireish ist, selbst wenn er sowohl hören als auch sprechen kann. Der heutige Taubstumme wird nicht als Cheireish angesehen, weil er erziehbar ist, was zeigt, dass ein Cheireish aus Gründen der Erziehbarkeit davon ausgenommen ist. Was jemand mit intellektuellen Einschränkungen auch tut.

Auf jeden Fall ist jemand mit Downs, der erklären kann, dass er ein Shoteh und damit angeblich befreit ist, nicht wirklich behindert genug, um von irgendetwas befreit zu werden.

"Ein Shoteh ist jemand, der nicht in der Lage ist, richtig oder falsch zu wählen." Quelle?
Seltsamer Zeitpunkt, um die Frage zu stellen, 2 Jahre nach RHS. Das nächste Mal schlage zu, wenn meine Erinnerungen klarer sind und du vielleicht eine bessere Antwort bekommst. Aber in Chagiga 3a-3b verhält sich ein Shoteh seltsam, aber – anders als wir Cheireish verstehen – gibt es keine Aussage, dass ihm die Fakten fehlen.
Lesen Sie den Beitrag noch einmal, Sie haben mich nach etwas in meiner Zusammenfassung dessen gefragt, was R. Herschel Schachter gelehrt hat. 2 Jahre nachdem er es gelehrt hatte, als ich die Details seines Shiur vergaß. Eine andere mögliche Quelle: ein Chassid Shoteh ist jemand, der eine nackte Frau ertrinken lässt, weil... tzeni'us. Shotim treffen seltsame Entscheidungen.
Erwägen Sie erneut, Quellen in den Beitrag zu bearbeiten. Und klären, welche Teile auf R. Herchel Schachter basieren und welche nicht. Ich hatte angenommen, dass die erste Zeile nicht auf ihm basierte.

Rabbi Shmuel Singer schreibt in seinem Buch „A Parent’s Guide to Teaching Children Mizwot: A Halachic Guide“ mit der Haskama von Rav Hershel Schechter: (auf Seite 143 )

Moderne Poskim stimmen darin überein, dass, wenn ein besonderes Kind das Potenzial hat, das intellektuelle Niveau eines durchschnittlichen Sechsjährigen zu erreichen
ein solches Kind nach Erreichen der Bar oder Bat Mizwa verpflichtet sein wird, alle Mizwot genau wie ein gewöhnlicher jüdischer Erwachsener einzuhalten muss.

seine Quelle ist (Fußnote 23 auf Seite 149 ):

Minchas Shlomo, siman 34 und Tshuvos Hagoen Rav Moshe Feinstein in der Broschüre Am HaTorah 2.2

Es scheint also, dass es vom Grad der potenziellen Intelligenz dieses Down-Syndrom-Individuums abhängt (die Gesellschaft, die ihn einen Shote nennt, macht es nicht so, da sie dies oft für intelligente Individuen tun).