Mamzeirim und Sklaven

Wenn Reubens Schwester Hanna eine Sklavin ist und sie und Reuben Geschlechtsverkehr haben, sind ihre Kinder dann Sklaven oder Mamzeirim?

gem. zur Mischna in Yevamot 4:12-13, der Nachkomme einer verbotenen Verbindung, die Strafe für die Karet ist , ist ein Mamzer. Das ist die Meinung von Rabbi Shimon haTeimani in Mischna 13 – im Gegensatz zu den Meinungen von Rabbi Akiva und Rabbi Yehoshua – und wird als die Meinung der Weisen (gegen Akiva) in Mischna 12 verstanden.

gem. für die Mischna in Ketubot 3:12 ist der Nachkomme einer solchen verbotenen Vereinigung – einer, in der die Frau zu einer anderen zugelassen worden wäre – ein Mamzer. Der Nachkomme einer anderen verbotenen Vereinigung jedoch – einer, in der die Frau nicht zu einer anderen hätte zugelassen werden können – folgt der Frau im Status. Das praktische Ergebnis dieser Mischna ist, dass das Kind einer nichtjüdischen Frau oder eines Sklavenmädchens (von denen keines mit irgendjemandem Kiddushin abschließen kann) entweder ein Nichtjude oder ein Sklave ist.

Wenn es einen Bruder und eine Schwester gibt (Reuben und Hanna in meinem Beispiel) und sie eine Sklavin ist, gehören sie nun zu zwei der verschiedenen Arten von Beziehungen, die in Ketubot voneinander abgegrenzt werden. Sie sind Geschwister, und die Strafe für Geschlechtsverkehr ist Karet (Mischna, Keritot 1:1; vgl. Leviticus 18:9, 29). Das bedeutet, basierend auf Ketubot und Yevamot, dass ihre Nachkommen Mamzeirim sind. Und doch kann sie als Sklavin mit keinem Mann Kiddushin abschließen, was bedeutet, dass ihre Nachkommen (basierend auf Ketubot) Sklaven sind.

Nur zur Verdeutlichung: Mit "Sklave" meinst du Ama Ivriya ?
Ich beziehe mich auf einen hebräischen Sklaven, ja. Das ist die Kategorie, auf die sich Ketubot bezieht, der nichtjüdische Sklave ist einfach kein Jude. (Ich weiß nicht, ob der richtige Begriff אמה ist oder nicht, daher kann ich auf diesen Teil Ihrer Frage nicht antworten - ist ein אמה an dieselben Vorschriften gebunden wie andere עבדים? Ich weiß es nicht.)
Äh ... sehen Sie die Antwort.
Ich weiß, es ist eine Weile her, aber können Sie das Zitat, das Sie in Blockquotes gesetzt haben, zuordnen?

Antworten (1)

Sie müssen einen nichtjüdischen (eigentlich quasi-jüdischen) Sklaven meinen, einen „Shifcha“. (Das heißt, sie wurde als Nichtjüdin geboren und durchlief dann eine Teilbekehrung, als sie eine Sklavin wurde.) Eine geborene Jüdin, „ama ivriyah“, wird automatisch freigelassen, wenn sie die Pubertät erreicht, so dass dieser Fall strittig ist.

Ich weiß nicht, ob die einem Shifcha gegebene Teilbekehrung bereits alle bestehenden Beziehungen auslöscht (wie es bei einer vollständigen Bekehrung der Fall ist), aber der Punkt ist strittig. Wie die letzte Mischna in Kiddushin Kapitel 3 feststellt (und die Halacha folgt Rabbi Tarfons Meinung):

רבי
טרפ _


Die Nachkommen eines männlichen Mamzer und einer weiblichen Shifcha sind einfach eved ( eved kna'ani , um genau zu sein), nicht eved mamzer . In dieser Kategorie ist kein Platz für Eved- Geschmacksrichtungen , einfach nur Eved . So würde meines Wissens hier das gleiche gelten, der Nachkomme einer Shifcha ist einfach eved ; ob der Vater ein normaler Jude, ein Nichtjude, ein Mamzer- Jude oder ein Jude mit verbotener Beziehung war.

Danke Schalom. Hast du Quellen dafür? Ich hätte nichts dagegen, es von innen zu sehen, wenn es Ihnen nichts ausmacht. Vor allem, weil es ein Mittel zu sein scheint, jemanden vom Mamzer-Status zu befreien: Durch die Reproduktion mit einem Shifcha erschafft er einen Eved, keinen Mamzer (!?).
@ ShimonbM, das ist genau richtig. Siehe die Mischna. Diese Möglichkeit einer Lösung wurde in zeitgenössischen Mamzer -Fällen angesprochen , aber das Problem (praktisch, halachisch, säkular-rechtlich und ethisch) ist, wo genau Sie heute eine Shifcha bekommen (ich wollte sagen: "Sie können nicht bestellen sie online", aber das stimmt leider nicht).
@Shimonbm משנה קידושין ג: יג רבי טרפון א כ era כולין ממזרים ליטהר כיצד ממזר שנשא שפחה הולד עבדו נמצא בן בן חורין, aber wenn ich es korrekt verstehst, verstehst du es. Dina Demalchuta Dina und der Sklave wären keine Sklavinnen.
Was ist eine Teilkonvertierung?
@KinnardHockenhull, ein nichtjüdischer Sklave im Talmud, erhielt ein Eintauchen in die Mikwe und verpflichtete sich zu allen „Nicht-tun“-Geboten. Daher "Teilumwandlung"