Mathematische Definition von Macht [Duplikat]

Ich bin ein Gymnasiast, der mit einigen Gleichungen herumgespielt hat, und ich habe eine Formel abgeleitet, die ich mir physikalisch nicht vorstellen kann.

W = F R D W D T = D D T [ F R ] = D F D T R + F D R D T P = D F D T R + F D R D T

Ich habe Work anhand seiner Vektorformformel differenziert F R Also habe ich diese Formel durch Anwendung der Produktregel erhalten. Wenn in dieser Formel D F D T = 0 (Kraft ist konstant), als Formel gerade wird P = F D R D T was absolut sinnvoll ist, aber diese Formel legt auch nahe, dass if D R D T = 0 dann wird die Formel für Macht P = D F D T R , was impliziert, dass wenn die Geschwindigkeit null ist, dies nicht unbedingt bedeutet, dass die Kraft des Objekts auch null sein wird!

Aber ich finde das nicht in meinem Highschool-Lehrbuch und mir fällt kein Beispiel ein, wo diese Situation wahr ist.

Nach dem, was ich gehört und gelesen habe, ist die Leistung auch null, wenn die Geschwindigkeit des Objekts null ist.

Kann bitte jemand mein angebliches Missverständnis klären oder mir ein Beispiel für die Situation geben, in der dies passiert?

Warum hast du W = F v ? Oder soll das sein R anstatt v ?
@BioPhysicist Mein r sieht aus wie ein v. Ich entschuldige mich für meine Handschrift, es ist mitten in der Nacht in meinem Land. Aber könntest du meine Frage beantworten? Ich kann Ihnen versichern, dass ich Fr und nicht Fv verwendet habe.
Die Arbeit ist im Allgemeinen nicht F dot r. Es funktioniert nur, wenn F konstant ist (als Vektor). Also nur, wenn die Ableitung der Kraft Null ist.
Hallo Archit, ich habe deinen Beitrag bearbeitet, indem ich MathJax hinzugefügt und das angehängte Bild entfernt habe. Für die Zukunft finden Sie hier ein Tutorial zur grundlegenden Verwendung von MathJax .
Sehen Sie sich diese Antwort an . Hilft es?
Kurz zusammengefasst, die von einer Kraft aufgewendete Kraft F auf einem Volumenelement oder punktförmigen Körper zu einem Zeitpunkt T , in einem gegebenen Bezugssystem, ist gegeben durch F ( T ) v ( T ) , Wo v ( T ) ist die Geschwindigkeit dieses Volumenelements zu diesem Zeitpunkt in diesem Bezugssystem. Die von der Kraft in einem Zeitintervall geleistete Arbeit ist definiert als das Integral der Leistung über dieses Intervall. Sowohl Arbeit als auch Leistung sind rahmenabhängige Größen. Sie können die in der in meinem vorherigen Kommentar verlinkten Antwort zitierten Texte überprüfen.
Diese Sichtweise, die Macht als etwas primitiv ansieht, wird besonders in der Kontinuumsmechanik verwendet.
@pglpm Die Antwort, auf die Sie verlinkt haben, ist gut, scheint aber selbst im Kontext dieser Frage unnötig fortgeschritten zu sein. (In seinem ursprünglichen Kontext ist es definitiv unnötig fortgeschritten.)
Ich habe zuvor einen Kommentar gepostet, in dem gewarnt wurde, dass das Dupe-Ziel für einen Highschool-Schüler zu weit fortgeschritten zu sein scheint. Warum wurde es gelöscht?
@BrianDrake Ich bin neugierig zu wissen, was an dieser Antwort fortgeschritten ist. Es verwendet nur Skalarprodukt und Integration, genau wie die Antworten unten ...
@pglpm Ich kann mich nicht erinnern, was ich dachte, als ich diese Antwort zum ersten Mal sah. Aber um nur die beiden offensichtlichsten Dinge zu erwähnen, erwähnt diese Antwort auch verschiedene Bezugsrahmen und verwendet die Summennotation. Jedenfalls denke ich, dass sogar die Integration unnötig vorangetrieben wird. Siehe meine Antwort .
@BrianDrake Vielleicht über Integration. Es sollte aber betont werden, dass die Formel für Arbeit/Leistung bei konstanter Kraft ein Sonderfall ist . Die Schüler kommen auf die Idee, dass dies die allgemeine Formel ist, und haben danach große Verwirrung. Bezüglich Frames bin ich anderer Meinung. Die Schüler werden normalerweise sehr früh mit der intuitiven Vorstellung konfrontiert, dass die Geschwindigkeit von etwas vom Beobachter abhängt. Es kostet nicht viel zu betonen, dass Arbeit/Macht auch beobachterabhängig sind. Ich habe zu viele Schüler gesehen, die eine Arbeit in einem Frame berechnet haben, dann den Frame gewechselt haben und dort fälschlicherweise die im vorherigen Frame erhaltene Arbeit verwendet haben.

Antworten (6)

Die von einer Kraft verrichtete Arbeit wird nicht durch definiert W = F R . Arbeit wird stattdessen in Form eines Linienintegrals über einen Pfad definiert (Ihre Gleichung weist einer Kraft und Position nur eine Arbeit zu, was nicht mit dem übereinstimmt, was wir mit der von einer Kraft geleisteten Arbeit meinen). Wir haben

W F D R D W = F D R

Also, wenn wir haben P = D W / D T wir haben einfach

P = D W D T = F D R D T = F D R D T = F v

Es gibt also keine R D F / D T Begriff im Ausdruck für Macht. Das funktioniert auch konzeptionell: Die Leistungsabgabe einer Kraft sollte nicht direkt von der Position des betreffenden Teilchens (dh dem Ort des Ursprungs) abhängen.

Oh, jetzt verstehe ich meinen Fehler! Danke dass du dir die Zeit nimmst. Ich habe die falsche Definition von Arbeit verwendet.
@ArchitChhajed Bitte denken Sie daran, alle nützlichen Antworten hochzustimmen und eine Antwort zu akzeptieren, wenn sie Ihre Frage ausreichend beantwortet.
Es ist erwähnenswert, dass wenn F ist dann konstant über dem Pfad W = F R . Aber natürlich in diesem Fall D F / D T = 0 , und die Frage des OP stellt sich nicht.
@MichaelSeifert Nein, nicht wenn R stellt wie üblich einen Positionsvektor dar. Ich denke, du meinst für konstante Kraft W = F Δ R .
@BioPhysicist: Natürlich. Mein Fehler.
Einige würden überlegen δ W eine richtigere Notation.
@Džuris Ich versuche, das OP dort zu treffen, wo sie sind, anstatt sie dorthin zu ziehen, wo ich bin :) Außerdem glaube ich nicht, dass der entscheidende Punkt hier mit meiner Notation überhaupt übersehen wird. Jeder Leser, der sich damit auskennt δ W wird sowieso verstehen, was hier vor sich geht.
@ArchitChhajed Sie können nur eine Antwort akzeptieren. Es kann mehrere Antworten geben, die Ihre Frage ausreichend beantworten (derzeit gibt es vier Antworten, drei davon mit positiver Punktzahl); in diesem Fall ist es in Ordnung, keine Antwort zu akzeptieren. Aber bitte stimmen Sie jeder Antwort zu, die Sie nützlich finden.
Ich denke, dass sich in diesem Zusammenhang die Frage nach dem Warum stellt F D R D T = F D R D T und es wird nicht eindeutig beantwortet.
@DarioP Wenn Sie darauf hinweisen können, wo im ursprünglichen Beitrag das OP fragt, warum dies so ist, aktualisiere ich gerne meine Antwort. Andernfalls macht es keinen Sinn, Antworten zu kritisieren/abzustimmen, weil sie Punkte nicht abdecken, die vom OP nicht verlangt wurden.
Ist das nicht die Frage von THE OP? Die Ablehnung ergibt sich aus der Tatsache, dass Sie ihn meiner Meinung nach fehlgeleitet und unnötige Mathematik auf den Tisch gebracht haben. Sicher, die strenge Definition ist so, wie Sie es gesagt haben, aber fügt dies irgendwelche Einsichten hinzu? Ich glaube nicht, es verschiebt nur das Thema und begräbt es unter etwas Mathematik.
@DarioP Das OP beginnt mit einer falschen Definition von Arbeit, nicht mit unzureichender Mathematik.
@DarioP Das OP hat sogar kommentiert und gesagt, diese Antwort habe ihnen ihren Fehler gezeigt. Also ich glaube nicht, dass ich hier etwas verpasst habe.

Arbeit wird definiert als W = F D R = F v D T . Leistung, P, ist dW/dt = F v .

Ihre Beziehung zur Arbeit ist falsch, also ist Ihre Beziehung zur Macht (eingeschränkte Beziehung in Ihrer Frage) nicht korrekt.

Vielen Dank für die Wiederholung meiner Antwort, um den Punkt weiter zu festigen :)
Gern geschehen.

Wie andere schon geantwortet haben, W = F Δ R ist eine Vereinfachung und funktioniert nur in einem Spezialfall von konstant F . Und deine Formeln auch.

Eine Möglichkeit, es physisch zu betrachten, besteht darin, zu erkennen, dass Arbeit keine Funktion der Position ist. Mathematisch beschreiben wir es normalerweise mit dem Konzept des ungenauen Differentials:

δ W = F D R

Diese Notation wird verwendet, um die Tatsache zu unterstreichen, dass Sie beide Seiten integrieren und die gleiche Zahl erhalten können, aber Sie können diese Formel nicht umstellen und tatsächlich (im Allgemeinen) nicht ausdrücken können F verwenden W .

Ein Beispiel für ein exaktes Differential und was es Ihnen ermöglicht:

D R = v D T v = D R D T

PS Es gibt einige Sonderfälle, in denen Sie schreiben können F = W , in diesen Fällen heißt es F ist eine potentielle Kraft.

Wenn Sie Derivate nehmen, ist es von entscheidender Bedeutung, dass Sie sich klar darüber sind, was wovon funktioniert.

In der Definition der Arbeit ist die Kraft eine Funktion des Ortes, nicht der Zeit. Das bedeutet, dass Sie sich zwar sicherlich in einem zeitlich variierenden Kraftfeld bewegen können, aber was zählt, ist die Kraft, die Sie bei jedem Schritt auf Ihrem Weg messen, unabhängig davon, wie diese Kraft in der Vergangenheit war oder in Zukunft sein wird.

Die Frage sagte nichts über Kraftfelder aus. Die Kraft mag eine Funktion der Position sein, aber selbst wenn das wahr wäre, ist die Position eine Funktion der Zeit, also ist die Kraft immer noch eine Funktion der Zeit. Insgesamt beantwortet dieser Beitrag die Frage nicht.
@BrianDrake Ich hatte einen solchen Kommentar erwartet. Die Kraft ist keine explizite Funktion der Zeit. Aber um dies zu formalisieren, braucht man partielle Ableitungen.

Die anderen Antworten diskutieren seltsame Dinge wie Integrale und Differentiale. Diese Antwort versucht, das OP dort zu treffen, wo sie sich befinden: Sie zielt auf die in der Frage verwendete Mathematikebene ab und beginnt mit der Formel W = F R .

Vermutlich haben Sie mit dieser Formel angefangen, weil Sie sie in Ihrem Highschool-Lehrbuch gefunden haben und sie in der Schule gelehrt wurde. Das liegt daran, dass die Formel im Gegensatz zu einigen anderen Antworten richtig ist. Aber Sie müssen zwei Dinge verstehen, um es richtig anzuwenden:

  1. Es benötigt F konstant sein.
  2. Es benötigt R die Positionsänderung sein , während das Objekt der Kraft ausgesetzt ist F . Dies wäre besser geschrieben als Δ R . [1]

Kommen wir nun zu deinem Problem:

Wenn D R D T = 0 dann wird die Formel für Macht P = D F D T R , was impliziert, dass wenn die Geschwindigkeit Null ist, dies nicht unbedingt bedeutet, dass die Kraft des Objekts auch Null ist

Diese Aussage berücksichtigt nicht die beiden oben diskutierten Dinge:

  1. Das erkennt man nicht D F D T = 0 .
  2. Das erkennt man nicht R , das ist wirklich Δ R , bedeutet nicht wirklich etwas, wenn die Geschwindigkeit Null ist. (Um diesen Punkt richtig anzugehen, brauchen wir Integrale – siehe die anderen Antworten.)

[1] Für diejenigen, die sich mit Elektrizität auskennen, so wird es oft geschrieben v wenn sie es wirklich meinen Δ v .

Angenommen, wir sprechen über nicht-relativistische Geschwindigkeiten, dann definieren F = M A , Ihr Vorschlag (einer Art) lautet:

P = D F D T R + F D R D T = M ( R D A D T + A v )
mit v := D R / D T .

D A / D T wird als "Ruck" (oder "Ruck") bezeichnet, mit A der Beschleunigungsvektor. Es muss immer dann auftreten, wenn eine Kraft heruntergefahren wird 0 Zu F . Sie können mehr über den Idioten in seinem Wikipedia-Artikel erfahren .

Ob der Ruck in der Formel für Leistung vorkommt oder nicht, hängt davon ab, wie Sie die Arbeit definieren: wenn Sie verwenden D W = F D R , dann erscheint der Ruck nicht. Allerdings, wenn Sie definieren W = F D R , dann erhalten Sie durch Anwenden der Differenzierung unter dem Integral die Gleichung, die Sie abgeleitet haben, mit Ausnahme dessen D F / D T wird ersetzt durch F / T : Nach dieser Differenzierung nach der Integralregel gilt

D W D T = D D T R ( T 0 ) R ( T ) F ( R , T ' ) D R
= F ( R ( T ) , T ) D ( R ( T ) ) D T F ( R ( T 0 ) , T 0 ) D ( R ( T 0 ) ) D T + R ( T 0 ) R ( T ) F T D R
=: F v R 0 R F T D R .
Wenn man das dann annimmt F T unabhängig von der Entfernung ist (was im Allgemeinen nicht der Fall ist).
D W D T =: F v F T Δ R .
Wenn man jedoch bedenkt, was erforderlich wäre, damit der Ruck entfernungsunabhängig ist (denken Sie an das einfache Beispiel, eine Kraft so hochzufahren, dass die Quelle der Kraft immer in Kontakt mit dem Objekt ist, das die Kraft erfährt), kann man schnell überzeugen selbst, dass dies höchst ungewöhnlich ist.

Es gibt kein ( D D T ) A in der Frage. Es gibt keine Integrale, nein D R , NEIN D W . Was bedeutet es, dass die Kraft unabhängig von der Entfernung ist, aber dennoch von der Zeit abhängt? Wie funktioniert beziehen sich auf das Punktprodukt (da Sie an manchen Stellen "Punkt" sagen)? Kurz gesagt, wovon in aller Welt redest du?
ich benutze und Punkt austauschbar, da ich derzeit nicht weiß, wie man MathJax verwendet. ( D / D T ) A soll die Ableitung der Beschleunigung sein, die (in der klassischen im Gegensatz zur speziellen Relativitätstheorie) proportional zur zeitlichen Ableitung der Kraft ist. Das Integral kommt ins Spiel, wenn man die Arbeit durch ein Integral von definiert D W so dass die anfängliche Arbeit 0 ist. Normalerweise sind die beiden Definitionen numerisch gleich, da der Ruck häufig 0 ist.
Übrigens entschuldige ich mich für meine schlechte Wissensbasis in Bezug auf MathJax.
Es sieht so aus, als würdest du Arbeit als definieren R ( T 0 ) R ( T ) F ( R , T ) D R (Nehmen Sie Ihren Ausdruck für D W / D T und Entfernen der D / D T ). Das ist falsch, denn F wird immer zum Zeitpunkt ausgewertet T . Es sollte zu jeder Zeit ausgewertet werden, zu der sich das Objekt in dieser Entfernung befand.
Entschuldigung, ich werde meinen Schreibfehler korrigieren.