Meinungen angesichts eines unlösbaren Problems (Fallstudie zur Existenz Gottes)

Kontext

Für die Zwecke dieses Beitrags gehe ich davon aus, dass das folgende Zitat von @jobermark ( hier ) wahr ist, und stelle eine Frage zu den Konsequenzen einer solchen Wahrheit

[W] Wir können wirklich nur über das Konzept von Gott sprechen und niemals produktiv eine Seite der Existenzdebatte diskutieren.

Folgen des Anspruchs

Wenn man sich einer Frage gegenübersieht, für die eine Argumentation unmöglich ist (wie etwa die Existenz Gottes), klingt es so, als ob ein vernünftiger Philosoph die Unmöglichkeit akzeptieren sollte, jemals für die eine oder andere Seite zu argumentieren. Es scheint daher, dass sich jeder vernünftige Philosoph für die Frage nach der Existenz Gottes als Agnostiker betrachten sollte.

Doch trotz der Tatsache, dass das Problem unlösbar ist, haben die meisten Menschen (einschließlich einiger ausgebildeter Philosophen, mit denen ich gesprochen habe) eine Meinung zu dieser Angelegenheit und betrachten sich entweder als Theist oder Atheist.

Frage

  • Können wir nur Theist oder Atheist sein, wenn wir nicht erkennen, dass man nicht für die eine oder andere Seite argumentieren kann?
  • Kann man sich nur dann als Theist oder Atheist bezeichnen, wenn seine Emotionen einen Vorteil gegenüber einer logischen Argumentation haben?
  • Wenn ich einen Philosophen treffe (als solcher ausgebildet oder nicht), der erklärt, Theist oder Atheist zu sein, kann ich davon ausgehen, dass ihm die Fähigkeit zu klaren Argumenten fehlt und er zu Schlussfolgerungen gekommen ist, die darauf basieren, wie er die Welt haben möchte (immer unter der Annahme die obige Behauptung ist wahr)?
Ich bin mir nicht sicher, ob Sie auf meinen Kommentar oder auf die Antwort von jobermark verlinken wollten. Aber wir stehen überall außerhalb der Mathematik und der formalen Seite der Wissenschaft vor der Unmöglichkeit einer rein logischen (deduktiven) Argumentation. Wir können immer noch eine höhere Plausibilität, eine bessere Passung, eine bessere theoretische Vereinheitlichung, mehr Eleganz und andere intellektuelle, aber vage und nicht gerade "logische" Tugenden argumentieren. Und ja, emotionale Bindungen, moralische Werte, kulturelle Identität, philosophische Tradition etc. werden auch angesprochen, besonders wenn es um soziale, wirtschaftliche, kulturelle und religiöse Themen geht.
Für Argumentationsansätze, die nicht auf mathematischen und formalen Ableitungen basieren, siehe Gibt es (oder existiert etwas, das einer Theorie der Argumente nahe kommt)?
@Conifold Ich wollte auf die Antwort von Jobermark verlinken. Ich habe den Link jetzt korrigiert. Danke! Dein anderer Beitrag scheint sehr hilfreich zu sein. Ich werde das heute Abend mit einem frischen Geist noch einmal lesen! Danke schön
Betrachten wir den Gnostizismus
Zu Nr. 3: Es gibt Menschen, deren Überzeugungen nicht auf Logik (oder ausschließlich auf Logik) beruhen. Diese Überzeugungen sind möglicherweise nicht unlogisch, sondern können einfach extralogisch sein. Zu sagen, dass ihnen "die Fähigkeit zu klarem Denken fehlt", ist möglicherweise nicht korrekt, da sie die extralogische Natur ihres Glaubens erkennen. Wenn sie gefragt werden, warum sie so glauben, wie sie es tun, kann ihre Antwort völlig außerhalb des Bereichs logischer Argumentation liegen, und dies ist notwendigerweise so, je nach Art des Glaubens. Sie argumentieren also beide klar und richten sich entweder als theistisch oder atheistisch aus, was ein Problem mit der Annahme von Nr. 3 darstellt.
Der Kommentar von @jobermark ist einfach falsch. Wie Conifold betonte, ist es unvernünftig, von solchen Argumenten mathematische Gewissheit zu erwarten, aber die Quelle der Gewissheit über die Existenz Gottes hat nicht ihre letzte Quelle in Argumenten. Sie mögen produktiv sein, um jemanden von der Wahrheit zu überzeugen, aber das daraus resultierende Wissen findet seine Gewissheit in Gottes Offenbarung (deren Anerkennung eine Fähigkeit ist, die wir nicht alle gleichermaßen haben) und kann tatsächlich keine haben andere Quelle. Eine solche Wahrheit hat ewige Folgen, daher muss der Grad der Gewissheit den der normalen wissenschaftlichen Erkenntnis übersteigen.
Warum scheinen die Leute hier meistens anzunehmen, dass "Theismus" = "ein Gott" ist? Ich hatte erwartet, dass Philosophen sich der Vielfalt der Kulturen in der Welt mehr bewusst sind...

Antworten (5)

Nein, Agnostizismus ist immer noch eine Position. Und eine endgültige Antwort auf etwas, das keine Antwort hat, ist nicht logisch.

Es gibt einen Unterschied zwischen einem unlösbaren Problem und einem, das von der Domäne unabhängig gemacht wurde. Keine Position ist obligatorisch für etwas, das logisch unabhängig von Ihrer Domain ist.

Um eine mathematische Analogie zu finden, die Existenz Gottes ist für die Philosophie so etwas wie das Axiom of Choice oder die Kontinuumshypothese für die Logik. Manchmal ist die übliche Form sinnvoll, und manchmal verdeutlicht der Weg besser, wenn man von ihrem genauen Gegenteil ausgeht (Das Axiom der Bestimmtheit/Zwischenkardinäle).

Aber am Ende muss das Axiom selbst als temporäres Gerüst aus Ihrem Beweis fallen, oder Sie machen Mathematik, die letztendlich für die halbe Welt keinen Sinn ergibt. Obwohl es Ihnen wahrscheinlich egal ist, da die meisten Untersuchungen in dieser Richtung auf die faszinierenden Wechselwirkungen dieser Prinzipien mit dem Rest des Themas abzielen.

Aber für eine andere philosophische Motivation, betrachten Sie das Beispiel, das ich als Parallele gegeben habe – Mathematical Fictionalism.

Der Fiktionalismus verpflichtet einen nicht, sich niemals wie ein Platoniker zu verhalten, er hindert einen nicht einmal daran, in jeder Hinsicht ein eingefleischter Platoniker zu sein. Es hindert Sie nur daran, Dinge aus der potenziellen Tatsache des Platonismus abzuleiten, wenn diese Rahmung nicht der akzeptierte Kontext ist.

Menschen, die im Bereich der großen Kardinäle arbeiten, müssen sich eine gewisse Fiktionalität bewahren, um zu verhindern, dass ihr Bereich implodiert. Sie (einst 'wir') machen weiter und machen auf sehr platonische Weise Aussagen über alle Ordnungszahlen. Aber wir wissen aus den Grundlagen der Mengenlehre, dass es keine mit dem Platonismus kompatible Sammlung aller Ordinalzahlen gibt, weil eine solche Sammlung größer wäre als alles, was existiert. Es gibt konstruktionsbedingt unendlich viele von ihnen.

Das bedeutet nicht, dass diese Mathematiker denken, dass die Intuitionen, auf denen sie aufbauen, jeden Moment zusammenbrechen könnten, weil sie im Vergleich zum platonischen Bereich der Mathematik inkonsistent sind. Sie vertrauen darauf, dass ihre Worte eine Bedeutung haben.

In ähnlicher Weise hält Sie die Annahme, dass Gott unbeschreiblich ist, nicht davon ab, Gott entweder als existierend oder nicht existierend zu behandeln. Im Zusammenhang mit der Diskussion des Gottesbegriffs können wir immer noch nach Konsistenz oder Bedeutung suchen. Aber wir können niemandem die Vorstellung von Gott aufzwingen, und wir sollten nicht automatisch Argumente zurückweisen, die die Möglichkeit Gottes leugnen. Wir können beide Positionen nach Belieben einnehmen.

Es gibt einen sehr großen Unterschied zwischen „kann nicht produktiv argumentieren“ und „sich weigern zu glauben“. Es ist absolut vernünftig zu sagen, dass ein Individuum an etwas glauben kann und nicht in der Lage ist, es schlüssig zu argumentieren. Tatsächlich könnte man sogar argumentieren, dass es gut ist, dies in vielen Bereichen tun zu können. Als willkürliches mathematisches Beispiel behaupten viele, dass die Riemann-Hypothese wahr sei. Derzeit gibt es keinen Beweis dafür, dass es wahr ist, und es gibt nicht einmal ein schlüssiges Argument dafür, dass ein solcher Beweis überhaupt erstellt werden kann. Und doch hat allein die Behauptung dieser Hypothese zahllose Mathematiker dazu angespornt, verwandte Probleme zu untersuchen und die Mathematik im Allgemeinen weiterzuentwickeln. Wenn sie warten würden, bis die Vermutung bewiesen ist, bevor sie sie behaupten, wohin würden sie gehen?

Nur weil man einen Punkt nicht argumentieren kann, heißt das nicht, dass es keinen Wert hat, ihn zu halten. Argumente sind nur wichtig, wenn es Konflikte gibt. In vielen Fällen können Einzelpersonen trotz ihrer unterschiedlichen Behauptungen „auskommen“. In solchen Fällen profitieren alle von der Fähigkeit, das Unbestreitbare zu behaupten.

Ein Konzept, das ich für die Erforschung der Logik in solchen Situationen hilfreich finde, ist die Modallogik. Die Modallogik ist in der Lage, Unbekanntes viel besser zu erfassen als andere klassischere Logikansätze, und ich glaube, sie stellt Fragen wie „Kann man sich selbst als Theist oder Atheist betrachten, nur wenn seine Gefühle einen Vorteil gegenüber einer logischen Argumentation haben?“ viel weniger aussagekräftig. Wenn die eigene logische Seite bereit ist, das Unbekannte anzunehmen, ist es nicht unvernünftig, dass Emotionen ihre Rolle spielen können, ohne „einen Vorteil aus einer logischen Argumentation zu ziehen“.

Alle drei Ihrer Fragen gehen implizit davon aus, dass mit dieser Methode diejenigen Positionen erreicht werden, die mit Logik und Argumentation argumentiert werden können. Die meisten Kognitionswissenschaftler und ein Großteil der sozialpsychologischen Experimente würden darauf hinweisen, dass dies für die meisten Menschen wahrscheinlich nicht der Fall ist (siehe eines der Dual-Process-Modelle der Kognition, insbesondere Walkers und Kahnemans). Die Überzeugungen der meisten Menschen werden durch die Konformität mit einer sozialen Gruppe erreicht, wenn eine davon logisch gerechtfertigt werden kann, ist das nur ein bequemer nachträglicher Einfall. FRMI-Studien wie hierhaben durchweg gezeigt, dass Entscheidungen, bei denen Belief-Bias-Effekte erkannt werden können (solche, bei denen eine sozial konstruierte Überzeugung bereits existiert), in einem anderen Teil des Gehirns stattfinden als Entscheidungen, die keine vorherige Überzeugung haben (wie einfache Logikrätsel). Bei philosophischen Fragen ist es daher unwahrscheinlich, dass die Frage, ob eine Position logisch begründet werden kann oder nicht, die tatsächlich vertretene Position beeinflusst.

Überlegen Sie, warum dieses Problem immer bei einer Diskussion über die Existenz Gottes auftaucht, niemals Feen, Drachen, Thor oder eine Teekanne im Weltraum zwischen hier und dem Mars (nach Russell). Gott ist ein beliebter sozialer Glaube, Feen sind es nicht. Wenn Sie glauben, dass eine der Antworten darüber, wie vernünftig es ist, die Existenz Gottes mit Modallogik (oder einer anderen Pseudo-Begründungstechnik) zu betrachten, wahr ist, versuchen Sie, mit diesen Philosophen über einen Glauben an Feen oder eine Fantasiewelt zu sprechen, die darin existiert Miniatur auf die Fingerspitze und sehen Sie, wie "intellektuell" Sie behandelt werden. Ich vermute, eine Einladung zum Psychiater wäre die wahrscheinlichere Antwort.

Q1 – Wir können offensichtlich sein, was wir wollen, ich nehme an, Sie meinen, können wir eine solche Position logisch begründen? Die Antwort ist ja, es gibt logische Positionen, die Unsicherheit verwenden, aber wie oben erwähnt, wäre es ein Fehler anzunehmen, dass eine solche Überzeugung von diesen Argumenten abgeleitet wurde, nur weil sie existieren.

F2 – Ja, aber wie oben erwähnt, ist es sehr wahrscheinlich, dass alle Überzeugungen auf diese Weise abgeleitet werden. Manches lässt sich einfach nachträglich rechtfertigen, manches nicht.

F3 – Ja, die Beweise aus den Neurowissenschaften und der Sozialpsychologie scheinen bisher darauf hinzudeuten, dass Ihre Vermutung zutreffend wäre, aber sie wäre für fast jeden Glauben außerhalb der Bereiche der reinen Logik oder eindeutig nachweisbarer empirischer Fakten gleichermaßen zutreffend, unabhängig davon, wie es könnte viel Argumentation involviert sein, um dies zu unterstützen.

Es ist kein Problem, Ihre Behauptung auf eine hypothetische Situation anzuwenden, in der Ihr Kontext objektiv wahr ist, aber der Versuch, die Handlungen der Menschen in der realen Welt dagegen zu filtern, ist problematisch (da Ihre Behauptung hier NICHT objektiv wahr ist).

Sollten Sie jedoch sicher wissen, dass ein bestimmtes Argument fruchtlos war, bedeutet dies nicht, dass alle anderen dasselbe Wissen haben (oder dieses Wissen als völlig richtig bewertet haben).

Q1. Man könnte Atheismus/Theismus basierend auf subjektiver Erfahrung behaupten und trotzdem glauben, dass es kein logisches/philosophisches Argument gibt, um ihre Position zu untermauern. Ich persönlich habe keinen vollständigen logistischen / philosophischen Beweis der Schwerkraft, aber ich kann immer noch argumentieren, dass es da sein wird, wenn ich morgen aufwache, allein aufgrund meiner eigenen subjektiven Erfahrung.

Q2. Emotionen können eine Rolle spielen, aber es gibt auch Raum für das einfache Fehlen überzeugender Beweise für das Gegenteil Ihrer eigenen persönlichen Erfahrung. Wenn Sie eine außerkörperliche Erfahrung hatten, die durch ein Trauma verursacht wurde, wo Sie mit DIETY gesprochen haben, wären Sie berechtigt, zumindest einige Beweise zu verlangen, um Ihre persönliche Erfahrung außer Kraft zu setzen.

Q3. Nein. Die Annahme einer Reihe von Charaktereigenschaften basierend auf der Antwort auf eine einzelne Frage ohne weitere Nachforschungen/Diskussionen wäre ein logischer Fehler Ihrerseits. Unglaublich intelligente/sachkundige/vernünftige Menschen glauben manchmal dumme Dinge , und ich würde es in Ihrer hypothetischen Situation als weit davon entfernt einschätzen , Atheist/Theist zu sein.

Identitätspolitik in Bezug auf das, was man für sich selbst hält, beiseite, der agnotischen Position mangelt es an Wissen über die Gottheit. Die Tugend des Wissenserwerbs (sprich: Philosophie; trans „Liebe zur Weisheit“) zeigt, dass wir nicht ohne Wissen über die Gottheit sind. Zum Beispiel ist Gottheit eine inkohärente, nicht falsifizierbare, nicht verifizierbare und unwägbare Abstraktion und abstrakte Ideen existieren nicht, sie sind nur in der Sprache zu finden. Wo bleibt die Liebe zur Weisheit, Unwissenheit über Unwägbarkeiten zu behaupten, wenn doch empirisch belegbar ist, dass Unwägbarkeiten genau das sind: Unwägbarkeiten.

Darüber hinaus sind mangelnder Glaube an die Gottheit und der Glaube an die Gottheit Stimmungen – vorübergehende Geisteszustände. Wenn ein Atheist aufrichtig klagt: "Warum Gott, warum?!?" Sie glauben vielleicht nicht unbedingt an etwas, das ihre Schreie beantwortet, aber die Verwendung des Begriffs ist bedeutungsvoll, selbst wenn sie ungerichtet ist. Schließlich sind Atheismus und Theismus nur zwei Überzeugungen in Bezug auf die Gottheit, siehe auch Igtheismus, Apatheismus, Pantheismus usw. Um sie zu betrachten, besteht die einzige Möglichkeit darin, eine falsche Dichotomie in Betracht zu ziehen.

Wollen Sie damit sagen, dass christliche Märtyrer ihr Leben ließen, weil sie dazu in der Stimmung waren? Das konnte natürlich nicht sein. Sie waren dazu in der Lage, weil sie Gott tatsächlich kannten. Ich denke, Ihr Konzept der Gottheit muss ernsthaft überarbeitet werden.
@PédeLeão Also, was wussten sie?
Sie kannten den Herrn, den allmächtigen Gott, das Alpha und das Omega, den Anfang und das Ende. Du kennst die Luft, die du atmest, die Erde, auf der du gehst, und den Körper, mit dem du gehst. Gott ist der Schöpfer all dieser Dinge. Sie kennen auch Ihr Gewissen, das davon zeugt, dass wir uns für unser Verhalten verantworten müssen. Gott ist der Schöpfer unseres Gewissens und der gerechte Richter, vor dem wir uns verantworten müssen.
@PédeLeão, ähm, das was genau? Bisher ist das, was Sie dort gepostet haben, inkohärent, unwägbar, nicht überprüfbar, nicht falsifizierbar und buchstäblich Unsinn. Vielen Dank für den Nachweis der Richtigkeit meiner Behauptung.
Wann hat diese Verwirrung eingesetzt? Als ich die Luft oder die Erde erwähnte? Finden Sie eines dieser Konzepte inkohärent?
@PédeLeão, also ist Gottheit nur ein überflüssiger Begriff für Luft auf der Erde? Erwischt. Warum nicht einfach sagen „dass christliche Märtyrer ihr Leben ließen“ für die Luft auf der Erde?
Das habe ich natürlich überhaupt nicht gesagt. Ich hatte auch eine eigene Theorie, nämlich dass eine Voraussetzung für die Entdeckung der Wahrheit eine echte Bereitschaft ist, die Wahrheit zu kennen. Ihr offensichtlicher Unwille hat dazu geführt, dass Sie selbst in Bezug auf sehr grundlegende Ideen Unwissenheit behaupten. Das hilft, meine Theorie zu bestätigen. Danke!
„Denn obwohl der Herr hoch ist, sieht er doch die Niedrigen an, aber die Hochmütigen kennt er von ferne.“ (Psalm 138:6)
@PédeLeão, ich behaupte nicht Unwissenheit, was ich behaupte, ist ignostisch. Was Sie behaupten, ist einfach inkohärent und unwägbar. Wenn Sie die Luft auf Erden als Gottheit definieren wollen, lassen Sie sich bitte nicht von Logik oder Vernunft aufhalten. Was die Wahrheit betrifft, erfordert sie keine „Entdeckung“ – Wahrheit ist lediglich eine Bedingung von Aussagen, die erfüllt sind, wenn die Äußerung dem entspricht, was ist (Beachten Sie, dass dies epistemisch verschieden ist von der Äußerung, die dem entspricht, „was für Sie, mich, uns oder sie ist ]")