Modi über II-VI

Ich hörte mir ein Stück an und der Bassist sprach davon, mehrere verschiedene Modi über bestimmten Akkorden zu spielen.

Zum Beispiel spielte er über dem ersten Akkord in D Dorian, offensichtlich weil es ein Moll-Akkord ist. Dann spielte er D Locrian und Phrygian über dem V-Akkord und sagte, dass diese zusammen mit vielen verminderten und übermäßigen Tonleitern verfügbar seien. Was ich nicht verstehe, ist, dass viele dieser Noten in der Tonart C-Dur (der Tonart dieser Progression) nicht diatonisch sind. Schließlich spielte er Dorian und Mixolydian über dem I-Akkord für diese Spannung Nr. 11.

Ich bin Bassist und neige dazu, Skalen, Arpeggios und Akkorde zu spielen, aber in letzter Zeit versuche ich, an meinen Solo-Fähigkeiten zu arbeiten, daher diese ganze Tortur. Wenn mir jemand helfen könnte zu verstehen, warum und wie diese Modi verfügbar sind, wäre das großartig.

Außerdem, wenn Sie diese Technik verwenden, wie würden Sie sie bei einer geschäftigeren Progression einsetzen? Wie wäre es zum Beispiel mit: IIm7-V7-I6 VIm7- bVI°7 VI7- IIm7 V7- IIIm7 VI7. (4/4 in C-Dur, die Striche stellen das Ende jedes Taktes dar)

Nicht wirklich ... es ist eine Frage zu einem bestimmten Thema und einer bestimmten Technik. Ich gebe ein Beispiel und frage dann nach der Anwendung auf eine andere Progression, das sehe ich hier oft. Und warum alles so weit ausräumen? Ich verstehe, dass es vielleicht zwei Absätze dafür gibt, aber es ist jetzt irgendwie getrennt. Bitte lass mich in Ruhe.
MusicMan - wenn Leute es normalerweise bearbeiten, um es klarer zu machen, und wenn Ihre Frage in 4 Absätze aufgeteilt ist, ist es viel einfacher zu lesen als der Textblock, den Sie ursprünglich hatten. Denken Sie daran, dass eine einfachere Lesbarkeit wahrscheinlich zu besseren Antworten führt.
Ich entschuldige mich, meine Umschalttaste funktioniert nicht auf meinem Mobilgerät und ich war nicht auf meinem Computer. Ich habe es aber bearbeitet und richtig verteilt. Ich fühle mich manchmal etwas zu kritisiert, ich habe weitaus schlimmere Posts gesehen. Einige sogar ohne Satzzeichen.
Wenn Sie solche sehen, können Sie sie bearbeiten oder für Mod-Aufmerksamkeit markieren - sonst sehen wir sie möglicherweise nicht.
Haben Sie sich Rich Browns Bass-Unterrichtsvideo angesehen? Ich habe es auch gerade gesehen, und es ist großartig.

Antworten (1)

Beim Solospielen ist jederzeit alles "verfügbar". Es kommt nur darauf an, ob es für dich gut klingt. Je mehr Noten diatonisch zur Tonart sind , desto konsonanter oder "innerer" klingt sie, während mehr nicht-diatonische Noten sie dissonanter oder "äußerer" klingen lassen. Wie Sie wahrscheinlich wissen, ist diese Spannung und Entspannung zwischen Dissonanz und Konsonanz einer der Schlüsselaspekte der Harmonie.

Was in Ihrem Beispiel vielleicht weniger offensichtlich ist, ist, dass ein üblicher Trick bei ii-VIs darin besteht, nach draußen zu gehen oder diese Spannung absichtlich auf dem V-Akkord einzuführen. D Dorian über Dm7 ist also diatonisch und stellt den Konsonantenton der Tonart her. Dann haben Sie über die G7 Ihre Optionen offen, um ein bisschen wild zu werden. Sie möchten speziell eine Dissonanz erzeugen, die später aufgelöst werden kann, also versuchen Sie, sich darauf zu konzentrieren, etwas Interessantes zu schaffen, anstatt diatonisch zu bleiben. Dann bringen Sie es auf dem I-Akkord mit Auflösung über Konsonanz nach Hause (übrigens bei #11 frage ich mich, ob Sie Lydisch meinen, was üblich ist, um das natürliche F zu vermeiden, das über einem CMaj7 schlecht klingt).

Das ist nur ein Weg. Sie könnten die Spannung über einen anderen Akkord einführen, tun Sie es nie, oder machen Sie alles dissonant und lösen Sie es nie auf. Aber was ich beschrieben habe, ist einer der häufigeren Ansätze.

Wenn Sie nach etwas wie "Solo über dominante Akkorde" suchen, finden Sie viele Skalen und Modi, die Sie für diese Dissonanz ausprobieren können. Aber worauf alle zurückkommen, ist das Hervorheben von Erweiterungen oder Änderungen der G7 auf verschiedene Weise. Je weniger Akkordtöne und/oder je verrückter die Veränderungen sind, desto mehr wird es außerhalb klingen. Ein Teil der Wahl Ihres Modus/Maßstabs besteht also darin, zu entscheiden, wie weit Sie gehen möchten.

(Offensichtlich gilt dies nur für Soli. Sie würden sich näher an die diatonische Tonleiter und Arpeggios halten, wenn Sie sich für jemand anderen bewerben. Andernfalls würden Sie auf ihre harmonischen Entscheidungen treten und Chaos verursachen.)

EDIT: lange Antwort auf Kommentar

Ich habe eine kurze Frage. Warum ist alles in D? Würden Sie nicht zu, sagen wir, G Locrian statt D Locrian über dem V7-Akkord wechseln? Dieser V7-Akkord ist schließlich ein G. Ist es Präferenz? Wäre D Dorian-G Locrian-C-Dur geeignet?

D Dorian ist im Wesentlichen C-Dur und der Grund, warum Sie es über Dm7 verwenden, ist, dass Dm7 der diatonische II-Akkord in C-Dur ist. Über die G7 könnten Sie zu G Mixolydian wechseln, das wiederum aus C-Dur stammt. Du nennst es also anders, aber du bleibst im Grunde diatonisch und erzeugst so einen "inneren" Klang. Wenn Sie über dem G7 "draußen" spielen möchten, können Sie einen anderen Modus / Maßstab auswählen.

Sie müssten besagten Bassisten fragen, warum er sich entschieden hat, D-Modi gegenüber einem G7 zu referenzieren. Aber Sie können einfach auf G umschalten – das bevorzuge ich persönlich – und den Namen des Modus damit ändern. D Locrian ist dasselbe wie G Phrygian und D Phrygian ist dasselbe G Aeolian.

Was die Frage betrifft, warum sie funktionieren oder nicht, verweise ich auf das, was ich darüber gesagt habe, dass alles auf Akkordtöne, Erweiterungen und Änderungen dieser Töne hinausläuft. Sie haben einen harmonischen Kontext, gegen den Sie spielen. Das heißt, die Band spielt einen Akkord und egal, was Sie spielen, Sie könnten sehen, ob Sie entweder eine Note spielen, die in diesem Akkord enthalten ist, oder nicht. Wenn Sie einen Akkordton spielen, klingt er innen/konsonant, und wenn Sie dies nicht tun, klingt er unterschiedlich stark außen/dissonant, je nachdem, welche Note Sie spielen.

Stellen Sie sich jetzt eine Tonleiter oder einen Modus als Abkürzung vor, um diesen harmonischen Kontext zu erschließen, ohne über jede Note und ihre Beziehung zur Harmonie nachdenken zu müssen (nicht, dass das eine schlechte Sache wäre, aber am Anfang ist es schwierig). Sie wählen eine Gruppe von Noten aus, die auf eine Weise, mit der Sie vertraut sind, zu einem gewissen Grad entweder innen oder außen liegen. Um sich damit vertraut zu machen, würde ich zwei Dinge empfehlen:

  • Spielen Sie sie gegen Akkorde, um sie zu hören
  • Schreiben Sie sie auf und achten Sie darauf, welche Akkordtöne eine bestimmte Tonleiter Ihnen bringt.

Lassen Sie uns zum Beispiel mit diesem G7 als Kontext die Akkordtöne und die Erweiterungen aufschreiben:

G7 G B D F A C E 1 3 5 b7 9 11 13

Jetzt betrachten wir G Mixolydian als prototypisches Beispiel für „innen“, weil es nur die Akkordtöne und unveränderte Erweiterungen hat. Alles ist nur diatonisch vom V7-Akkord und seinen Erweiterungen.

G Mixolydisch (C-Dur) G A B C D E F 1 9 3 11 5 13 b7

Und ich denke, es ist fraglich, was als prototypische „Außen“-Tonleiter angesehen werden könnte, aber wir verwenden G Altered Dominant (auch bekannt als G Super Locrian, der 7. Modus von Melodic/Jazz Moll). Der Punkt der veränderten Tonleiter ist, dass sie alle veränderten Erweiterungsnoten enthält: b9, #9, 3rd (b11, aber Sie würden es eigentlich nicht so nennen, weil es bereits ein Akkordton als 3rd ist), #11, b13, b7 (#13, genauso würdest du es eigentlich nicht so nennen).

G Altered (ab melodisches Moll) G Ab A# B C# Eb F 1 b9 #9 3 #11 b13 b7 (b11) (#13)

Lassen Sie uns nun Ihr D Locrian und D Phrygian als G Phrygian bzw. G Aeolian ausschreiben:

G Phrygisch (auch bekannt als D Locrian, auch bekannt als Es-Dur) G Ab Bb C D Eb F 1 b9 b3 4 5 b13 b7

G Äolisch (auch bekannt als D Phrygisch, auch bekannt als Bb-Dur) G A Bb C D Eb F 1 9 b3 4 5 b13 b7

Bei beiden ist zu beachten, dass sie beide eine g-Moll-Pentatonik-Tonleiter und einige Erweiterungen/Änderungen enthalten. Wie Sie vielleicht wissen, ist die Moll-Pentatonik eine gebräuchliche Tonleiter über dominanten Akkorden im Blues und Rock – sie ist normalerweise das erste, mit dem die Leute versuchen, Solo zu spielen – und die Erweiterungen verleihen ihr einen zusätzlichen Außengeschmack.

G-Moll Penatonic G Bb C D F 1 b3 4 5 b7

Was also innen / außen angeht, passen Ihre Beispiele irgendwo in die Mitte zwischen innen und außen und lehnen sich etwas mehr nach außen, aber auf vertraute Weise, da sie die g-Moll-Pentatonik enthalten.

Jedes Mal, wenn Sie sich nicht sicher sind, ob oder warum eine Skala/ein Modus funktioniert, schreiben Sie es einfach auf und sehen Sie, welche Akkordtöne es Ihnen bringt. Und natürlich hören Sie es sich an, um zu sehen, ob Ihnen der Klang überhaupt gefällt.

Ich weiß, dass viele Dinge verfügbar sind, aber ich habe Angst, dieses Konzept zu weit zu treiben

Für diesen Teil müssen Sie Ihre Ohren benutzen. Da hilft nicht viel Theorie, denn das ist Geschmackssache. Wenn es Ihnen zu langweilig klingt, gehen Sie etwas weiter nach draußen. Wenn es zu dissonant klingt, gehen Sie ein wenig zurück. Achten Sie auch darauf, wo Sie welche Noten spielen. Das Spielen im Freien funktioniert tendenziell besser, wenn Sie Innennoten auf starken Beats verwenden und sich darauf auflösen.

Ich habe eine kurze Frage. Warum ist alles in D? Würden Sie nicht zu, sagen wir, G Locrian statt D Locrian über dem V7-Akkord wechseln? Dieser V7-Akkord ist schließlich ein G. Ist es Präferenz? Wäre D Dorian-G Locrian-C-Dur geeignet?
Können Sie mir helfen, diesen Kommentar zu beantworten? Ich fühle mich einfach immer noch sehr unsicher. Ich weiß, dass viele Dinge verfügbar sind, aber ich habe Angst, dieses Konzept zu weit zu treiben
@MusicMan sicher, ich habe in einem Update auf meine obige Antwort geantwortet, weil ich viel zu viele Zeichen für einen Kommentar hatte.
@MusicMan - Ich bin gestern Abend zufällig über dieses Video gestolpert und kann bestätigen, dass diese Idee spezifisch für das Solospiel ist. So wie er es erklärte, benutzte er nur die Modi in D als Beispiel. Er hat früher gesagt, dass man die ganze Zeit über C-Dur solo spielen könnte, also war die Verwendung der Modi ein weiteres Beispiel dafür. Ein traditioneller Ansatz für Jazz-Soli ist die Verwendung von Akkordskalen, einer Tonleiter, die jedem Akkordtyp zugeordnet ist, wobei dies ein alternativer Ansatz ist. Sie könnten jeden Modus, den Sie verwenden, basierend auf dem Grundton des Akkords wählen, an dem es vorbei ist, aber so war sein Beispiel einfach nicht umrahmt.
@ user37496 - Ich würde gegen Ihre Kennzeichnung der Töne für die veränderte Tonleiter argumentieren. b11 und #13 beschreiben nicht wirklich die Funktion dieser Noten. Sie sind 3 und b7 und funktionieren als solche in einer normalen veränderten Einstellung. Wir könnten argumentieren, dass es Fälle von b11 und #13 gibt, aber diese sind überhaupt nicht üblich oder repräsentativ für die Funktion. Ich denke auch, dass es für jemanden, der versucht, zu lernen, wie man diese Akkorde verwendet, etwas Verwirrung stiften könnte. Ansonsten ist dies eine großartige Antwort. +1
@Basstickler Ja, mir ist bewusst, dass b11 und #13 nur Akkordtöne sind. Ich habe das für den b11 erwähnt. Ich habe vergessen, das für # 13 zu notieren, aber ich werde den Beitrag bearbeiten. Aber ich habe mich dafür entschieden, diese zu verwenden, um die Tatsache zu betonen, dass die veränderte Skala alle veränderten Erweiterungen enthält. Ich denke, das ist mit der konsistenten flachen und scharfen Beschriftung klarer, auch wenn Sie nie sagen würden, dass Sie eine flache 11 spielen.
Aber die Idee ist, dass das nicht das ist, was diese Notizen sind, noch gelten diese Konzepte für irgendeine Standardtheorie. Während meiner gesamten Schulzeit bin ich außerhalb einer sehr obskuren Theorie nie auf ein Konzept von b11 oder #13 gestoßen. Es ist also einfach falsch, so über sie zu denken. Ich verstehe, dass Sie versucht haben anzugeben, dass dies die Akkordtöne sind, aber ich denke, es wäre bestenfalls irreführend für das OP oder alle anderen, die diese Antwort in Zukunft lesen. Hast du irgendeine Quelle für diesen Denkprozess? Ich könnte mich von einer guten Quelle beeinflussen lassen, aber abgesehen davon scheint es eine schlechte Idee zu sein, so darüber nachzudenken.
@Basstickler Habe ich irgendeine Quelle, dass die veränderte Skala aus den veränderten Erweiterungen besteht? Das fragst du? Denn es steckt im Namen. Und die konsequente Darstellung der Noten als b11, #11 usw. geht nur ein bisschen weiter, um dies deutlich zu machen. Ich bin etwas verblüfft über Ihren pedantischen Widerstand dagegen, selbst wenn es eine begleitende Erklärung gibt. Ich werde die nicht standardmäßigen Erweiterungen stattdessen in Klammern umwandeln. Wenn Sie darüber hinaus noch einen Einwand haben, müssen wir nur zustimmen, nicht zuzustimmen, und Sie können Ihre eigene Antwort hinzufügen, wenn Sie möchten.
Die Quelle, nach der ich fragen würde, wäre eine, die die Verwendung von b11 und #13 legitimieren würde. Das ist meiner Meinung nach keine Pedanterie. Ich versuche, nützliche Antworten zu geben oder nützliche Antworten zu verbessern, um dem Leser das beste Wissen zu vermitteln. Wenn Sie sich auf diese Notizen beziehen, wie Sie es ursprünglich vorgeschlagen haben, wenn Sie mit anderen Musikern sprechen, könnten diese möglicherweise Ihre Lebensfähigkeit in Frage stellen, oder es würde als falsch angesehen, sie für einen Test zu verwenden. Als konzeptueller Denkprozess habe ich kein Problem damit, aber was die Anwendung angeht, so bezeichnen die Leute diese Notizen einfach nicht.
Mit den Änderungen, die Sie vorgenommen haben, sehe ich kein Problem mehr damit. Es tut mir leid, wenn Ihnen das pedantisch erscheint, aber für mich geht es um Genauigkeit und Anwendung in der realen Welt.
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