Moksha in den Veden (mit Ausnahme der Upanishaden)

Beachten Sie, dass dies kein Dup dieser Frage ist, da die Antworten, die ich erwarte, nicht von den Upanishaden stammen.

Ich habe zwei Fragen, die auf meinem (schlechten) Verständnis einiger Beiträge auf dieser Website basieren. Sie sind verwandt und fragen daher in einem Beitrag.

Für diesen Beitrag definiere ich eine vedantische Schrift als alle Upanishaden, das BrahmaSutra und die Bhagavad Gita (von Krishna) zusammen.

  1. Gibt es eine vedische (nicht-vedantische) Schrift, die über das Konzept von Moksha spricht (das Erlangen eines Status gleich/identisch mit Brahman)? Ich beziehe mich nicht auf das MahaMrtyunjaya Stotram, was etwas anderes bedeutet (IMHO basierend auf meiner Lektüre von Sanskrit).

  2. Wenn es keine gibt, was ist der rein vedische (nicht-vedantische) Gedanke darüber, was nach dem Tod geschieht?

Ich wäre sehr dankbar für Verweise auf die heiligen Schriften mit Orten, damit ich die Verse nachlesen und so viel wie möglich verstehen kann.

(Ich bin neugierig zu wissen, was in den Veden steht, als Nachiketa (dem einige wichtige vedische Rituale zugewiesen wurden) Yama darum bitten musste, wie in der Kathopanishad berichtet. Wenn es einen klaren Hinweis gäbe, hätte Yama es nicht getan erwähnte es als geheimes Wissen (IMHO)).

Danke @SwiftPushkar, werde einen Blick darauf werfen und schließen, wenn es so ist
@SwiftPushkar, in diesem Beitrag gibt es zu viele Hinweise auf die Upanishaden. Es gibt eine von Rickross (nicht hoch gewählt und nicht als Antwort markiert), die das Purusha Suktam erwähnt. Soll ich das offen oder geschlossen halten? Ich hoffe auf mehr solcher Verse und die zweite Frage wird dort weder gestellt noch beantwortet. Ich versuche hier, einen nicht-upanishadischen vedischen Gedanken zu vermitteln.
Ich werde der Frage dann mehr Kontext hinzufügen. Danke @SwiftPushkar
Bitte überprüfen Sie dies auch - hinduism.stackexchange.com/questions/21667/… - Diese Frage ist eindeutig ein Duplikat Ihrer zweiten Frage.
Möglicherweise Betrüger von diesem hier: hinduism.stackexchange.com/questions/19378/…
Isha Upanishad ist ein Teil von Shukla Yajurveda Samhita. Es gibt nur 18 Verse. Überprüfen Sie, ob es Ihre Frage beantwortet.
@Pandya Erwähnt Isha Upanishad das Wort Moksha?
@RakeshJoshi Isha Upanishad Mantra 11 sagt mṛtyuṁ tīrtvā vidyayāmṛtam aśnute vedabase.com/en/iso/11 und Mantra 14 sagt mṛtyuṁ tīrtvā sambhūtyāmṛtam aśnute vedabase.com/en/iso/14 ... mṛtyum – Tod; tīrtvā – übertreffend; ... amṛtam – Unsterblichkeit; aśnute – genießt. Diese beiden Verse sprechen über den Zustand von Moksha.
@brahmajijnasa ja, einen festen Platz zu erlangen, ist der Himmel, ist auch Unsterblichkeit, nein?
@RakeshJoshi Es gibt viele verschiedene Himmel. Einige von ihnen sind in dieser materiellen Existenz, dh in diesem materiellen Universum. Diese Himmel sind vorübergehend und repräsentieren nicht den Zustand von Moksha, weil es Tod in ihnen gibt, nämlich ihre Bewohner werden schließlich sterben und der Himmel selbst wird untergehen. Über diesem materiellen Universum gibt es jedoch eine ewige, unvergängliche Welt der Unsterblichkeit, die in manchen Schriften gewöhnlich Vaikuntha genannt wird. Dort sind die Bewohner wirklich unsterblich, sie leben dort das ewige Leben in Moksha.
@brahmajijnasa bitte geben Sie eine vedische Referenz für diese Punkte.
@RakeshJoshi Es gibt viele solcher Verse in den Upanishaden, aber es ist ein bisschen schwierig, sie in den Samhitas zu finden. Akzeptieren Sie Verse aus den Upanishaden?
@RakeshJoshi Nun, das ist nicht die Antwort auf meine Frage. Findest du die Verse aus den Upanishaden angemessen?
@brahmajijnasa Es gibt auch Kasteismus-Verse in Geeta, siehe Sankara Bhashyam
@RakeshJoshi Ich habe nicht über Kasteismus-Verse gesprochen, sondern über Verse aus den Upanishaden, in denen Sie Hinweise auf vorübergehende Existenz vs. ewige Existenz, Unsterblichkeit usw. finden können.
@brahmajijnasa, aber sie sagen nicht, dass Vaikuntham allein der dauerhafte Himmel ist, oder?
@RakeshJoshi Ja, Vaikuntha oder der persönliche Wohnsitz von Lord Vishnu ist die einzige ewige Welt, die existiert, es ist die Welt des ewigen Moksha. Es wird gesagt, dass Sadashivaloka auch ein Teil (am Anfang) von Vaikuntha ist und Goloka an der Spitze von Vaikuntha steht. Im Gegensatz dazu sind alle materiellen Existenzen einschließlich dieser Erde und der materiellen Himmel über dieser Erde (wie Indras Himmel) alle vorübergehend und gehen am Ende zugrunde, und Sie können dort leben, bis Sie Ihr Karma erschöpft haben oder bis Shiva das Universum zerstört.
@brahmajijnasa bitte vedische Referenz zitieren

Antworten (2)

Es gibt mehrere Dinge, die als Moksha/Mukti interpretiert werden können. Für zB. Im berühmten Purusha Suktam der Veden, Vajasaneyi Samhita 31.18:

वेदाहमेतं पुरुषं महान्त-
         मादित्यवर्णं तमसः पऍरस
तमेव विदित्वातिमृत्युमेति
         नान्यः पन्था विद्यतेऽयनाय॥

vedāham etaṃ puruṣaṃ mahāntam ādityavarṇaṃ tamasaḥ parastāt /
tam eva viditvāti mṛtyum eti nānyaḥ panthā vidyate 'yanāya //

Ich kenne den großen Purusha, der leuchtet, wie die Sonne und jenseits der Dunkelheit. Nur wenn man Ihn kennt, geht man über den Tod hinaus; Es gibt keinen anderen Weg zum Höchsten Ziel.

Dieser Vers von Veda Samhita wird in Upanishaden wie Svetasvatara Upanishad 3.8 verwendet.

Ähnlich heißt es in RigVeda 8.48.3, dass man durch die Verwirklichung von Soma Unsterblichkeit erlangt:

अपाम सोमममृता अभूमागन्मु ज्योतिरविदाम् देवा|ननविदाम्
कि नूनमस्कान्कृणवदराति: किमु धृर्तिरमृत मर्त्ॸ््य््य््य्

Wir haben Soma genommen, wir sind unsterblich geworden, wir haben dieses göttliche Licht (Jyoti) bekommen, was kann uns jetzt noch jeder Feind, jeder Sterbliche antun.

Der obige Vers wurde auch von AtharvaSiras Upanishad verwendet.

Haben Sie Ihren Beitrag versehentlich im Community-Wiki erstellt? Soll ich das für dich rückgängig machen?
@Keshav Srinivasan Nein, ich habe es absichtlich gemacht, da die meisten Teile davon bereits von Rickross hier hinduism.stackexchange.com/questions/19378/… beantwortet wurden ... und auch die Frage scheint ein Duplikat mehrerer anderer beantworteter Fragen zu sein ...
Oh, ok. Wenn Sie glauben, dass es sich um ein Duplikat von etwas handelt, sollten Sie auf jeden Fall eine enge Stimme abgeben.
Ist Unsterblichkeit dasselbe wie Moksha? In Moksha muss man mindestens einmal sterben, richtig?
Der PS-Vers ist gültig und es war im verlinkten Q im Beitrag. Ich hoffe jedoch auf mehr solcher Verse für ein so wichtiges Thema.
@ user1952500 laut Veden ist nur Unsterblichkeit Moksha. Kann im Vedanta anders sein.

Atharva Veda 10.8.44 sagt:

akāmō dhīrō amr̥taḥ svayambhū rasēna tr̥ptō na kutaś canōnaḥ | tam ēva vidvān na bibhāya mr̥tyōr ātmānaṁ dhīram ajaraṁ yuvānam

Wunschlos, heiter, unsterblich, aus sich selbst heraus, zufrieden mit der Essenz, ohne Mangel an nichts, ist Er. Jemand, der Ihn, den Atman, gekannt hat, hat keine Angst vor dem Tod – heiter, zeitlos, jugendlich.

Jemand, der Paramatma verwirklicht hat, hat keine Angst mehr vor dem Tod, weil er unsterblich wird, dh er erhält Moksha oder Befreiung von Samsara der wiederholten Geburten und Tode. Dies ist die Bedeutung des Verses.

Rig Veda 9.113.7 sagt:

9.113.07a yátra jyótir ájasraṃ
9.113.07b yásmim̐ loké súvar hitám
9.113.07c tásmin mā́ṃ dhehi pavamāna
9.113.07d amŕ̥te loké
ákṣita 9.113.07e índrāyendo pavamāna

O Pavamana, versetze mich in diese unsterbliche , unvergängliche Welt
, in der das Licht des Himmels steht und ewiger Glanz scheint .

Das Bedeutsame an diesem Vers ist, dass „unvergängliche Welt“ und „immerwährender Glanz“ darauf hinweisen, dass die Welt, auf die in dem Vers Bezug genommen wird, keine materielle Welt ist, weil diese materielle Welt verfällt oder untergeht, dh sie wird am Ende zerstört. Und „immerwährender Glanz strahlt“ weist auch darauf hin, denn in der vergänglichen Welt kann kein Glanz ewig leuchten. Der Vers bezieht sich also auf eine andere Welt, die unvergänglich und ewig existiert.
Bedeutsam ist auch, dass es heißt „versetze mich in diese unsterbliche …“, was bedeutet, dass der Sprecher des Verses jene unvergängliche Welt erreichen möchte, in der es keinen Tod gibt, dh dort ist das Leben unsterblich. All dies ist ein klarer Hinweis darauf, dass der Vers über den Zustand von Moksha spricht.

Ich denke, dass Vaishnava-Kommentatoren des Vedanta sagen würden, dass sich der Vers auf die Welt bezieht, die in den Puranas als Vaikuntha bekannt ist. Es wird gesagt, dass Vaikuntha die Welt von Lord Vishnu ist, es ist eine unvergängliche oder ewige Welt und Seelen, die dort leben, sind unsterblich oder unsterblich und leben für immer in Moksha.