Moral vor dem Sinai

Wenn die Tora die Quelle der Moral ist, die definiert, was richtig und falsch ist, welche Form moralischer Objektivität existierte dann vor der Matan Tora, vor dem Sinai?

Die sieben Noahidengesetze?
Man könnte die Midraschim zitieren, dass die Avot die Thora behielten, obwohl im Grunde alle Geonim und zahlreiche Rishonim diese ablehnten. Wenn Sie keine darauf basierenden Antworten wünschen, sollten Sie Ihre Frage bearbeiten, um sie zu klären.
Das Hinzufügen einer Quelle für Ihre erste Zeile würde die Frage verstärken.
@El Shteiger siehe die Einführung von shaare kedusha
Ich meine mich zu erinnern, dass wir diese Frage bereits hatten ....
@ msh210 vielleicht denkst du an judaism.stackexchange.com/q/53668/759 ? All diese Fragen sind voller semantischer Mehrdeutigkeiten und dergleichen, die viele von ihnen zu Narren machen und alle ziemlich schlecht beantwortet werden.

Antworten (2)

Abgesehen von den bereits erwähnten noachidischen Gesetzen gibt es in der Thora selbst einige Hinweise auf einen gemeinsamen Moralkodex.

Avimelech sagt:

וַיִּקְרָ֨א אֲבִימֶ֜לֶךְ לְאַבְרָהָ֗ם וַיֹּ֨אמֶר ל֜וֹ מֶֽה־עָשִׂ֤יתָ לָּ֙נוּ֙ וּמֶֽה־חָטָ֣אתִי לָ֔ךְ כִּֽי־הֵבֵ֧אתָ עָלַ֛י וְעַל־מַמְלַכְתִּ֖י חֲטָאָ֣ה גְדֹלָ֑ה מַעֲשִׂים֙ אֲשֶׁ֣ר & ֵֽעָשׂ֔appּ עָשִׂ֖יתָ עִמָּדִֽי׃ עִמָּדִֽי׃

Da rief Abimelech Abraham zu sich und sprach zu ihm: „Was hast du uns angetan? Was habe ich falsch gemacht, dass du eine so große Schuld auf mich und mein Königreich bringst? Du hast mir Dinge angetan, die nicht getan werden sollten. (Bereschit 20.9)

Diese Moral ist oft mit Gottesfurcht verbunden. Daher Avrahams Antwort:

וַיֹּ֙אמֶר֙ אַבְרָהָ֔ם כִּ֣י אָמַ֗רְתִּי רַ֚ק אֵין־יִרְאַ֣ת אֱלֹהִ֔ים בַּמָּק֖וֹם הַזֶּ֑ה וַהֲרָג֖וּנִי עַל־דְּבַ֥ר אִשְׁתִּֽי׃

„Ich dachte“, sagte Abraham, „an diesem Ort gibt es bestimmt keine Gottesfurcht, und wegen meiner Frau werden sie mich töten. (V.11)

Dies ist auch der Grund für die Hebammen, die die Hinrichtungsbefehle des Pharaos ablehnten, und auch Josephs Ablehnung der Avancen von Potiphars Frau:

וַתִּירֶ֤אןָ הַֽמְיַלְּדֹת֙ אֶת־ùwor

Die Hebammen taten aus Gottesfurcht nicht, was ihnen der König von Ägypten gesagt hatte; Sie ließen die Jungen am Leben. (Shemot 1.17)

אֵינֶ֨נּוּ גָד֜וֹל בַּבַּ֣יִת הַזֶּה֮ מִמֶּנִּי֒ וְלֹֽא־חָשַׂ֤ךְ מִמֶּ֙נִּי֙ מְא֔וּמָה כִּ֥י אִם־אוֹתָ֖ךְ בַּאֲשֶׁ֣ר אַתְּ־אִשְׁתּ֑וֹ וְאֵ֨יךְ אֶֽעֱשֶׂ֜ה הָרָעָ֤הַגְּדֹלָה֙ הַזֹּ֔את וְחָטָ֖אתִי לֵֽאלֹהִֽים׃

Er hat in diesem Haus nicht mehr Autorität als ich, und er hat mir nichts vorenthalten außer dir selbst, da du seine Frau bist. Wie könnte ich dann so etwas Böses tun und vor Gott sündigen?“ (Genesis 39.9)

Es gibt weitere Beispiele für Appelle an einen gemeinsamen Moralkodex, aber um auf Ihre Frage zurückzukommen, die Quelle der Moral scheint eher eine Beziehung zu Gott zu sein als die Regeln der Tora.

Die einfache Antwort ist, dass Moral ohne die Thora existieren und abgeleitet werden kann. Siehe zum Beispiel Eruvin 100b:

" דרך ארץ מתרנגול

Rabbi Yohanan sagte: Selbst wenn die Thora nicht gegeben worden wäre, hätten wir dennoch von der Katze, die ihre Exkremente bedeckt, Bescheidenheit gelernt, und dass Stehlen von der Ameise, die kein Getreide von einer anderen Ameise nimmt, verwerflich ist, und verbotene Beziehungen von ihr die Taube, die ihrem Partner treu ist, und richtige Verwandte vom Hahn ( Sefaria ).

Es scheint, dass die menschliche Intuition, geleitet von der Beobachtung der Welt, ausreichen würde.

Sie müssten immer noch an Gott glauben
@ray Das kann wahr sein oder nicht, ist aber so oder so irrelevant. Das OP fragte nicht, ob der Glaube an Gott notwendig ist.
Ihre Antwort impliziert, dass es nicht wahr ist. "Es scheint, dass die menschliche Intuition, die durch die Beobachtung der Welt geleitet wird, ausreichend wäre."
@ray Sie können gerne jeden Rishonim zitieren, der die Passage nicht wörtlich interpretiert, und ich werde sie bearbeiten. Keiner der Rishonim, die ich gesehen habe, wie er die Passage diskutierte, hat irgendetwas getan, um darauf hinzuweisen, dass sie nicht wörtlich war. Der Talmud sagt, was möglich ist, nicht was verschiedene Menschen tun oder nicht tun.