Nahtoderfahrungen – klinisch tote Person „sieht“ etwas, das sich später als wahr herausstellt?

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Gibt es eine Erklärung für eine Nahtoderfahrung?

Bei dieser Frage geht es um vage, Licht-im-Tunnel-Nahtoderfahrungen (NDEs). Bei dieser Frage geht es um sehr spezifische Behauptungen, die ich von Dr. Gary Habermas, einem christlichen Apologeten, gehört habe, der sie in Debatten verwendet, um für die Existenz eines Lebens nach dem Tod / einer Seele zu argumentieren. Weitere Informationen finden Sie auf seiner Website .

Hier drei Beispiele für die außergewöhnlichen Behauptungen von Dr. Habermas:

  • Eine Debatte mit Arif Ahmed:

    Es gibt einige [NTE]-Fälle, die so beweiskräftig sind – das macht sie nicht wahr, das zwingt sie nicht – aber sie wurden in (sic) 10 bis 20 verschiedenen von Experten begutachteten medizinischen Fachzeitschriften niedergeschrieben haben diese Fälle behandelt.

  • In Teil III einer auf der Website von Habermas veröffentlichten Debatte sagt er:

    Ich kenne einen Fall, in dem ein Typ, der keine Aktivität hatte, klinisch tot war. [...] Sie haben ihn im Krankenhaus wiederbelebt, der Typ sagt: "Hey, ich habe dir bei all dem zugesehen", und er hat die Dinge erklärt. [...] Er sagte: "Mir ist aufgefallen, dass auf Ihrem Krankenwagen eine Nummer war. Das ist die Nummer."

  • In diesem Video präsentiert Habermas die Geschichte eines Mädchens, das 19 Minuten lang unter Wasser war, ohne Augenbewegungen und ohne Gehirnaktivität ins Krankenhaus gebracht und auf die Intensivstation gebracht wurde. Drei Tage später wachte sie spontan auf und behauptete, den Ärzten bei der Arbeit zugesehen zu haben, konnte die Notaufnahme beschreiben (in der sie nicht mehr war), sagte, ein Engel habe ihr erlaubt, in ihr Haus zu schauen, und berichtete Details von zu Hause wie z ein Lied, das im Radio lief und was ihre Mutter zum Abendessen gemacht hat. Habermas berichtet, dass die Geschichte im Journal of Pediatrics und einer anderen Zeitschrift geschrieben wurde.

Meine Fragen:

  • Gibt es viele dieser „beweisenden Fälle“ über NTEs, die in von Experten begutachteten medizinischen Fachzeitschriften geschrieben wurden, wie Habermas behauptet?
  • Gibt es Beispiele, bei denen sich bestimmte Dinge, die jemand angeblich gesehen hat, als wahr oder falsch erwiesen haben? Mit anderen Worten, gibt es konkrete Fälle, die eine endgültige Lösung mit Beweisen im Vergleich zu Mundpropaganda beschreiben?

EDIT Als lustiges und verwandtes Gegenbeispiel ist hier ein fantastischer Clip von James Randi, in dem er seine eigene außerkörperliche Erfahrung beschreibt, in der er lebendige, spezifische Details über den Raum sah: die Farbe der Tagesdecke und wo die Katze lag. Als er das Ereignis nach dem Aufwachen erzählte, wiesen andere darauf hin, dass die Tagesdecke in der Wäsche war und dass die Katze die ganze Nacht draußen gewesen war.

Abgesehen von Videos, in denen dieser Typ spricht, gibt es diese Artikel in Zeitschriften tatsächlich? Er sagt immer wieder, "es wurde in einer Zeitschrift geschrieben", aber das Fehlen dieser tatsächlichen Artikel ist besorgniserregend. Menschen, die lügen, um ihren Standpunkt zu vertreten, sind kein neues Phänomen (liarsforjesus.com ist eine Website, auch weil sie so verbreitet ist).
@Larian: Ich hatte einen Absatz, den ich ausgiebig entfernt habe, der ziemlich genau das war, was Sie gerade gesagt haben - er sagt immer wieder "viele Zeitschriften" und "Hunderte von Fällen", sagt aber nicht "Journal of Psychiatry, November 2009". Beispiel, was es wirklich schwierig macht, sie aufzuspüren. Aber deswegen frage ich ja. Ich bin mir sicher, dass Kreationisten Wissenschaftler zitieren oder vielleicht sogar pauschale Aussagen über die Literatur machen – ich hoffe, dass diese Seite dabei hilft, dies zu bestätigen/zu verneinen.
Ich habe Dr. Habermas gerade eine E-Mail geschickt und seine Liste angefordert.

Antworten (3)

Bearbeiten: Ich habe mir das angesehen und aktualisiere es auf die vollständige Antwort. Hier geht...

Betreff. Habermas und seine Ansprüche im Besonderen

Ich schickte der Quelle dieser Behauptungen, Dr. Habermas, eine E-Mail, um zu versuchen, die „Liste von über hundert Beweisfällen“ zu erhalten, auf die er sich in seinen Debatten/Gesprächen bezieht. Er hatte keine solche Liste (auf Anfrage kann ich die genaue E-Mail-Adresse angeben). Er schlug vor, sein Buch Beyond Death und andere Artikel/Interviews/etc. für weitere Quellen.

Anschließend bat ich um einen Verweis auf das Mädchen, das 19 Minuten lang unter Wasser war (in der Frage erwähnt, mit einem Videolink). Er gab einen Verweis auf die Zeitschrift, in der der Artikel erschien, die Zeitschrift „ Current Problems in Pediatrics and Adolescent Heath Care “ .

Ich habe den Artikel aufgespürt, der auf der SITE von Dr. Morse (dem Autor) verfügbar ist und HIER heruntergeladen werden kann . Die Erwähnung dieses Falls ist in der Tat sehr kurz und enttäuschend, was mich überraschte, wenn Habermas' Bericht über dasselbe Mädchen richtig ist; Vergleichen Sie die erstaunliche Geschichte in meiner Frage von Habermas mit Morses Bericht hier:

Ich berichtete über die erste pädiatrische NTE, ein 7-jähriges Mädchen, das 19 Minuten lang ohne spontanen Herzschlag war und starre und erweiterte Pupillen hatte. Sie erholte sich, um eine detaillierte Beschreibung ihrer eigenen Wiederbelebung zu geben, einschließlich der Anhörung von Gesprächsfetzen in der Notaufnahme, und beschrieb ihre eigene Wiederbelebung genau mit Details wie der nasalen Intubation und der Platzierung in einem CT-Scanner. Es folgte eine spirituelle Reise mit einem Geistführer durch einen dunklen Tunnel in ein himmlisches Reich und die Entscheidung, ins Bewusstsein zurückzukehren.

Keine Erwähnung, ihre Mutter/Brüder in einiger Entfernung zu Hause zu sehen und sich an Details zu erinnern, die alle als wahr bestätigt wurden. Die Tatsache, dass sie Details darüber erzählte, was mit ihrem eigenen Körper geschah, ist weit weniger beeindruckend, zumindest für mich. Das für diese kurze Zusammenfassung zitierte Papier ist HIER und ich habe keinen Zugriff, daher gebe ich die Möglichkeit zu, dass das Originalpapier weitaus mehr Details enthält.

Ich werde bemerken, dass Morses Website (oben verlinkt) absolut voll ist mit Hinweisen auf Religion (insbesondere Jesus/Christentum), einen Geist/eine Seele usw. Obwohl diese Details für sich genommen nichts begründen, stelle ich einfach fest, dass er kann ein besonderes Interesse an diesen Erfahrungen haben, die in eine bestimmte Richtung tendieren.

Abschließend möchte ich anmerken, dass Morse glaubt, dass er Remote View erfolgreich ausführen kann . Die religiösen Beweggründe sind eine Sache, aber der Glaube an Remote-Viewing-Fähigkeiten eine andere.

  • HIER präsentiert Morse ein Dokument, das zeigt, wie er erfolgreich ferngesehen hat (hust)
  • HIER führt Morse eine Remote Viewing live auf Video durch. Ich bemerkte, dass seine Adjektivliste so ziemlich alles enthält, was man sich vorstellen kann, um zu beschreiben, was er "sieht", viele von ihnen scheinen wie Antonyme zu sein: hell, dunkel, flach, geätzt ...

Nahtoderfahrungen im Allgemeinen

Zum Abschluss werde ich einiges interessantes Material auflisten, das ich allgemein über Nahtoderlebnisse gefunden habe.

  • DIES ist eine absolut herausragende Zusammenfassung (auch ziemlich aktuell) von NTE-Studien von Keith Augustine, einschließlich spezifischer Fälle, Referenzen und allem. Einfach wunderbar. Bemerkenswerte Aussagen sind:
    • HIER ist ein Abschnitt, der zeigt, dass nicht-westliche NTEs fast keine der Merkmale von „prototypischen westlichen NTEs“ aufweisen, was die Wahrscheinlichkeit verringert, dass eine NTE eine Momentaufnahme in eine objektive, universelle Realität nach dem Tod durch den NDEr ist
    • HIER präsentiert Augustine im Wesentlichen das, wonach ich in einem Abschnitt mit dem Titel „Wahre paranormale Wahrnehmung während OBEs?“ gesucht habe. Er nimmt mehrere Fälle und zeigt, dass die Erinnerung der Patienten an Details nichts „Paranormales“ sein muss. Er stellt auch fest, dass keine schlüssigen Studien die Luft darüber geklärt haben, ob irgendwelche Details 1) unmöglich zu wissen waren, ohne den Körper zu "verlassen" und 2) schlüssig verifiziert wurden:

Aber am Ende des Tages haben wir keine überzeugenden Beweise dafür, dass NTEs tatsächlich in der Lage waren, Informationen von entfernten Orten zu erhalten, und wir haben klare Beweise dafür, dass NTEs während ihrer Erfahrungen manchmal falsche Wahrnehmungen der physischen Welt haben.

  • DIESES Papier untersucht Nahtoderfahrungen bei Patienten mit Herzstillstand und macht folgende Aussage:

Es ist nicht klar, ob die Erfahrungen von Patienten, die berichten, dass sie „ihren Körper verlassen“ und ihre eigenen Reanimationsverfahren gesehen haben, wahr sind oder Halluzinationen sind. Einige Patienten scheinen Informationen erhalten zu haben, die sie während der Bewusstlosigkeit nicht hätten erhalten können. Wenn dies so ist, würde dies darauf hindeuten, dass ein Element des menschlichen Bewusstseins in der Lage ist, sich vom Körper zu trennen und Informationen aus der Ferne zu erhalten. Es ist jedoch auch möglich, dass die von ihnen gemeldeten Informationen aus gewöhnlichen sensorischen Quellen stammen. In dieser Studie traten keine Astralreisen auf. Den Autoren sind keine prospektiven Studien bekannt, die zur Klärung dieses Punktes beigetragen haben.

  • Nicht unbedingt verwandt, aber DIESE Studie zeigt, dass Katholiken, Muslime und Atheisten NTEs mit ungefähr der gleichen Häufigkeit erleben (NTEs pro überlebtem Herzstillstandspatienten).

Es scheint also, dass mindestens zwei Ermittler, die mit dem Untersuchungsgebiet vertraut sind (Augustines vollständiger Artikel zeigt eine extrem lange Liste von Quellen), zu dem Schluss gekommen sind, dass es keine bekannten Fälle gibt, in denen ein Patient Details wusste, die später als wahr bestätigt wurden durch keine andere Methode erlernt werden konnte, als den Körper zu verlassen.

Als unterhaltsames Dessert erinnerte ich mich an James Randis eigene Out of Body Experience, HIER zu finden . Eines Nachts "schwebte" er aus seinem Körper und erzählte seinem Stiefsohn am nächsten Morgen lebhafte Details (Farbe der Bettdecke, wo seine Katze auf dem Bett war und wie die Augen der Katze aussahen), nur um herauszufinden, dass die bestimmte Tagesdecke in der Wäsche war und dass die Katze die ganze Nacht draußen gewesen war. Keine NTE, aber wenn man ihm zuhört, klingt es wie eine so „typische“ OBE, und es ist einfach so fantastisch, dass ausgerechnet Randi es erlebt hat und dann erfuhr, dass es nicht real war.

Nun, ich bin immer noch daran interessiert, Studien aufzuspüren :) Ich habe eine Follow-up-E-Mail gesendet, in der ich um eine Referenz auf das 19-Minuten-Unterwasser-Mädchen oben gebeten habe, da er vielleicht zumindest das liefern kann, ohne dass ich so viel graben muss.
Bereiten Sie sich auf vageres Geschwätz vor. Aber gute Leistung von dir!
" kam zu dem Schluss, dass zumindest kein bekanntes Experiment bestätigt hat, dass eine Nahtoderfahrung einem Patienten erlaubt hat ... " - Experiment? Wie kann man hier ein Experiment machen ? Wie könnte ein Experiment durchgeführt werden, ohne jemanden fast zu töten und ihn nach der Wiederbelebung zu fragen, ob er etwas Außergewöhnliches weiß?
@gaazkam muss auf Autopilot geschrieben haben. Fest.
@AndyT Danke für die Eingabe. Fühlen Sie sich frei, nach Belieben zu bearbeiten! Ich schätze, mein Selbst vor 7 Jahren, das hier sehr aktiv war, hat auf unterdurchschnittliche Weise geschrieben, und es hat so lange gedauert, bis es jemand erwähnt hat. An diesem Punkt beteilige ich mich hier nicht mehr und meine allgemeine Motivation, dies zu beheben, ist gering. Darüber hinaus ist diese von allen Fragen, mit denen ich hier interagiert habe, sehr nahe an der unbeantwortbaren Seite des Spektrums im Vergleich zu anderen, die eine Chance haben, schlüssiger zu sein.
@ Hendy - Keine Sorge.
@AndyT Ich habe gerade die Frage bearbeitet. Ist das besser? Ein Teil des Grundes, warum ich es so gemacht habe, ist möglicherweise, dass alle Quellen Video/Audio waren. Werfen Sie einen Blick auf meine 3. Aufzählungszusammenfassung, dann hören Sie sich das an und stellen Sie sich vor, wie Sie die weitläufige, wirre Art und Weise transkribieren, wie der Typ Geschichten erzählt. Als Kontrapunkt denke ich, dass meine Zusammenfassungen, solange der Leser mir vertraut, viel weniger Zeit verschwenden, als seine tatsächlichen Worte durchzulesen (Bearbeiten: und trotzdem ein genaues Verständnis vermitteln, ohne nachschauen zu müssen).
@Hendy - Die Frage liest sich jetzt viel besser, danke.
@AndyT Danke für das Feedback! Ich kann mich nicht verbessern, ohne auf diese Dinge hingewiesen zu werden :) Ich werde mich irgendwann mit dieser Antwort befassen. Ehrlich gesagt, ich schwöre, dass ein Haufen anderer Blogger, die ich in dieser Zeit gelesen habe, das Capped-Link-Format verwendet haben, und ich habe es einfach übernommen. In der Tat sieht es für mich jetzt nach "Windows 95" aus, aber ich schwöre, dass es damals völlig normal erschien.

Michael Shermer, Chefredakteur der Zeitschrift Skeptic, berichtet in seinem Buch Why People Believe Weird Things: Pseudoscience, Superstition, and Other Confusions of Our Time von einer Astralreise, die er selbst erlebt hatte .

Wenn ich mich recht erinnere, hatte er sich während einer Ausdauerradtour in einen halluzinatorischen Zustand versetzt und geglaubt, dass sein Unterstützungsteam, das ihn gefangen und versorgt hatte, Außerirdische entführte. Shermers Punkt war, dass selbst ein gut ausgebildeter Skeptiker sich leicht in einen Zustand der Verwirrung versetzen kann, so dass gewöhnliche Aktivitäten als wild kontrafaktisch interpretiert werden. Somit ist der subjektive "Beweis" eines Wahrnehmenden nutzlos und kein Beweis in einem sinnvollen Sinne.

Selbst wenn die von Habermas berichteten Ereignisse richtig zitiert wurden, beruhen sie alle auf der Wahrnehmung eines kompromittierten Geistes. Egal wie zuverlässig die Zeitschrift ist, sie zitieren selbst berichtete Anekdoten, die einfach keiner empirischen Überprüfung unterliegen.

Nun, das ist der Unterschied – Habermas soll angeblich ein Ereignis auf den Tisch bringen, das sich nicht durch Selbsttäuschung erklären lässt und das Gegenstand empirischer Überprüfung ist. Ich vermute, wenn ich sie tatsächlich finden kann, werden sie weniger zuverlässig sein, als er behauptet, aber jemand, der die Nummer auf einem Krankenwagen sieht (vorausgesetzt, es ist nicht auch an der Seite) , ist ziemlich interessant. Ich habe jedoch weniger als 10% Vertrauen, dass die Literatur so etwas darstellen wird. Jedenfalls halte ich Verwirrung nicht für dasselbe wie das, was dies angeblich ist.
Außergewöhnliche Ansprüche bedürfen eines außergewöhnlichen Nachweises. Die Nummer auf dem Dach des Krankenwagens zu akzeptieren, wäre viel zwingender, wenn es keine anderen Hinweise auf diese Nummer gäbe. In der Tat würde ich erwarten, dass es alle möglichen akustischen und visuellen Hinweise auf genau diese Nummer gibt, die überall im Fahrzeug und in Sprache und Radio verputzt sind. Es ist nicht schwer, sich dann die Zahl oben vorzustellen. Ich war einmal fest davon überzeugt, dass ich meine Hand sehen konnte, während ich sie mit geschlossenen Augen manipulierte. Es überrascht nicht, dass ich die Hand meines Freundes nicht sehen konnte. Kinesthese und Imagination waren viel bessere Erklärungen.
Ich bezweifle es nicht – daher möchte ich die Artikel. Alles, was ich sage, ist, dass ich möchte, dass das Urteil auf der Grundlage verifizierter Fakten landet – herauszufinden, dass die Nummer tatsächlich nebenbei stand oder die ganze Zeit in Gesprächen erwähnt wird. Ich kaufe die Geschichten auch nicht ab, aber schlüssige Beweise gegen sie zu haben, ist viel überzeugender als unsere kollektiven Spekulationen. Dies könnte auch dazu beitragen, dass Leute davon abgehalten werden, sich auf diese Dinge zu beziehen und damit davonzukommen.
Verstanden. Ich bewundere Ihren Optimismus, Menschen, die etwas anderes glauben wollen, davon zu überzeugen, dass ein Phänomen nicht existiert, weil es keine Beweise dafür gibt.

Wissenschaftler der Southampton University haben Beweise dafür gefunden, dass „das Bewusstsein mindestens einige Minuten nach dem klinischen Tod anhält“, was zuvor für unmöglich gehalten wurde.

Die folgende Studie wurde 2014 im Official Journal of European Resuscitation Council von einem Team der Southampton University im Vereinigten Königreich veröffentlicht:

Die Ergebnisse zeigten, dass 40 % derjenigen, die einen Herzstillstand überlebten, sich dessen bewusst waren, dass sie klinisch tot waren und bevor ihr Herz wieder in Gang kam. Bioethik

Im Abstract ist auch zu lesen:

Dies unterstützt andere neuere Studien, die darauf hindeuten, dass Bewusstsein trotz klinisch nicht nachweisbarem Bewusstsein vorhanden sein kann.

Die Daily Mail brachte ein Interview mit Dr. Sam Parnia , der sagte:

Dies ist bedeutsam, da oft angenommen wurde, dass Erfahrungen in Bezug auf den Tod wahrscheinlich Halluzinationen oder Illusionen sind, die entweder auftreten, bevor das Herz stoppt oder nachdem das Herz erfolgreich wieder gestartet wurde, aber keine Erfahrung, die mit „echten“ Ereignissen korrespondiert, wenn das Herz schlägt schlägt nicht .

Darüber hinaus stimmten die detaillierten Erinnerungen des visuellen Bewusstseins in diesem Fall mit verifizierten Ereignissen überein .

Lesen Sie auch: Ergebnisse der weltweit größten Studie zu Nahtoderfahrungen veröffentlicht .

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