Operationsverstärkerschaltung, aber eines der Kirchhoff-Gesetze funktioniert nicht

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In dieser Schaltung muss ich alle Spannungen und Intensitäten erhalten, vorausgesetzt, die Operationsverstärker sind ideal, aber ich habe Probleme.

Ich habe die Spannung am Punkt direkt vor dem Plus-Eingang des ersten Operationsverstärkers gefunden ( v 1 = 9 / 23 V). Die Spannung an den schwarzen Punkten ist für beide 0, die Spannung, die aus dem ersten Operationsverstärker kommt, ist es v 1 auch, und die Spannung, die aus dem zweiten Operationsverstärker kommt, ist v 2 = 63 / 23 v.

Einfach so weit, aber wenn ich versuche, die Intensitäten zu summieren, gehen die aus v 1 zu Masse (durch die 1k Ω und die 3k Ω Widerstände) und von v 2 durch die 4k zu erden Ω Widerstand, sie addieren sich nicht zu 0, was mich und meine ganze Klasse nervt. Kannst du mir bitte helfen?

@AlfredCentauri Das OP definiert im zweiten Absatz der Frage, wo sich $v_1$ und $v_2$ befinden.
KCL funktioniert nicht, wenn Sie nicht alle aktuellen Pfade verwenden. Diejenigen, die Sie in diesem Schema nicht sehen, sind die positive und negative Stromversorgung.
Warum sollten die Kirchoffschen Gesetze nicht funktionieren? Als ich sie das letzte Mal überprüft habe, funktionierten sie einwandfrei.
@Bart: Ich habe nicht gesagt, dass sie nicht funktionieren; offensichtlich tun sie das. Sie funktionieren (scheinbar) nicht, wenn Sie sie falsch anwenden, indem Sie einen oder mehrere Strompfade vernachlässigen. Was vernachlässigt wird, sind die Anschlüsse zur Stromversorgung, die auch Strom führen.

Antworten (4)

In jedem idealen Operationsverstärker befindet sich eine „versteckte“ Erdungsverbindung, über die der Ausgangsstrom zurückkehren kann. Der Ausgangsanschluss des idealen Operationsverstärkers ist „intern“ mit einer ideal gesteuerten Spannungsquelle verbunden. Der andere Anschluss dieser Quelle ist geerdet.

Zum Beispiel:

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Bildnachweis

Wenn Sie den Operationsverstärker mit dieser versteckten Verbindung neu zeichnen, sollten Sie feststellen, dass KCL am 0-Knoten hält.


Ich werde das Problem demonstrieren, wie ich es sehe, und die Lösung. Betrachten Sie diese einfache, ideale, nicht invertierende Verstärkerschaltung für einen Operationsverstärker:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

KCL hält eindeutig nicht am 0-Knoten. Es fließt kein Strom durch die Batterie, da an keinem der Eingänge Strom anliegt. Da der Ausgangsanschluss auf 9 V liegt, fließt ein Strom von 9 mA durch den Lastwiderstand RL. Es wird kein anderes Erdungssymbol angezeigt, und daher fließt kein Strom durch das Erdungssymbol. Das Summieren von Strömen am 0-Knoten ergibt

9 M A 0 0 0

im Widerspruch zu KCL.

Wenn wir jedoch den angenommenen geerdeten Anschluss der gesteuerten Spannungsquelle im idealen Operationsverstärkermodell explizit zeigen , ist klar, dass 9 mA den 0-Knoten verlassen und in den „Boden“ der gesteuerten Spannungsquelle eintreten und durch den Ausgangsanschluss austreten . Die Summierung der Ströme ergibt nun

9 M A 0 9 M A = 0

Befriedigung KCL.

Hmm. Opamp ist laut OP ideal , also A 0 = . Nur eine Notiz.
@jonk, ich weiß, und wenn Sie ein Bild ohne diesen irrelevanten (für dieses Problem) Ausdruck haben, können Sie es gerne bearbeiten. Beim Bildnachweis-Link wird darauf hingewiesen A 0 = für den idealfall.
Stattdessen bin ich einfach der Logik gefolgt. Was benötigt wird, ist der Strom, den der Operationsverstärker liefert, und das OP muss wissen, wie man diesen einfügt und dann löst.
@jonk, was ist deine Absicht? Das ideale Opamp-Symbol verbirgt eine Verbindung. Man könnte die Schaltung unter Verwendung der gesteuerten Spannungsquelle leicht neu zeichnen und dann explizit die zusätzlichen Zweige sehen, die mit dem 0-Knoten verbunden sind. Das ist der Inhalt meiner Antwort. Soll ich es ändern?
Mein Kommentar war nicht für viel gedacht. Ich hatte die erste Salve des OP gelesen und die Updates des OP nicht gelesen, als ich etwas schrieb, von dem ich dachte, dass es helfen könnte. Gerade als ich es gepostet habe, ist mir aufgefallen, dass Sie meinen Kommentar zu unendlichem Gewinn kommentiert haben, aber ich hatte die Updates des OP noch nicht gelesen. Ich wollte Sie nur wissen lassen, dass ich dachte, es könnte helfen, den Strom hinzuzufügen (weil ich mir vorgestellt hatte, dass das OP dieses Detail übersehen hatte, dass es ein KCL-Problem gab). Ich hatte nicht beabsichtigt, dass Sie überhaupt etwas ändern. Ich wollte Sie nur wissen lassen, dass ich auf die Schaltfläche "Antwort hinzufügen" geklickt habe, das ist alles. Wie ich sehe, hast du mehr hinzugefügt!
Und ich mag es! +1
Dies ist die richtige Erklärung, aber in der Praxis ist sie für die Analyse einer idealen Operationsverstärkerschaltung nicht sehr nützlich . Es heißt nur: "Der Operationsverstärker enthält eine Spannungsquelle, die die richtige Strommenge liefert, um die KCL am geerdeten Knoten korrekt zu machen". Mit anderen Worten, Sie fügen dem Problem (der Spannungsquelle), an dem Sie nicht wirklich interessiert sind, eine weitere Variable hinzu, und eine weitere Gleichung (KCL), um sie zu lösen. Der praktische Ansatz besteht darin, KCL für den geerdeten Knoten einfach zu ignorieren .
@alephzero, Sie fügen dem Problem keine weitere Variable hinzu, da die Spannung am Ausgangsanschluss des Operationsverstärkers die Spannung an der internen Spannungsquelle ist und Sie keine weitere Gleichung hinzufügen . Beispielsweise wird bei der Knotenspannungsanalyse kein KCL für den Nullknoten durchgeführt (die Spannung ist dort per Definition Null). Mir ist klar, dass das OP die Schaltung bereits mit den üblichen idealen Operationsverstärkermethoden gelöst hatte, aber die scharfsinnige Beobachtung gemacht hatte, dass KCL nicht am 0-Knoten hält (nicht, dass es zum Lösen der Schaltung benötigt wird, nur dass etwas lustig ist mit KCL dort).

Aus Ihrer Frage geht nicht genau hervor, was Sie mit Intensitäten meinen oder warum sich diese spezifischen Intensitäten zu Null summieren sollten. Denken Sie jedoch daran, dass Operationsverstärker so viel Strom wie nötig liefern, um KCL an jedem Knoten zu befriedigen. Wenn es ein Problem mit KCL gibt, das an einem Knoten verletzt wird, der den Ausgangsanschluss eines Operationsverstärkers enthält, aber KVL und KCL überall sonst zufrieden sind, ist es wahrscheinlich (sogar notwendig), dass die Operationsverstärkerströme vernachlässigt werden.

Erinnern Sie sich daran, dass die idealen Operationsverstärkerannahmen nur davon ausgehen, dass die Ströme in die +/- Anschlüsse 0 sind, aber der Strom aus dem Ausgang nicht eingeschränkt ist, außer um KCL zu erfüllen.

Ich entschuldige mich für die unvollständige Antwort mit einer Antwort. Ich bin nur einen Reputationspunkt davon entfernt, Beiträge anderer kommentieren zu können.
dann haben Sie einige Repräsentanten

Ihre Spannungen v 1 Und v 2 sind richtig. Unter der Annahme idealer Operationsverstärker beträgt der gesamte (?) Strom gegen Masse

v 1 0,6 v 1 k Ω + v 1 3 k Ω + v 2 4 k Ω = 0,763 M A

Laut KCL sollte es Null sein. Haben wir KCL also das Gegenteil bewiesen? Nein, wir haben nur einen Fehler gemacht. Wir haben nicht alle Strompfade berücksichtigt. Was wir vermissen, ist der über den Stromversorgungsanschluss, der im Schaltplan nicht dargestellt ist.

Hier ist der Schaltplan (sobald Sie Ihre Frage hierher migriert haben, können Sie einen Schaltplan bearbeiten und wie folgt hinzufügen):

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Lassen Sie mich nun auf Ihren Fehler hinweisen. Sie haben vergessen, einen Strom aufzunehmen, der vom Ausgang von kommt Ö A 2 Wenn Sie Ihren Knoten betrachten, v 2 . Ich füge es unten ein:

v 1 R 1 + v 1 R 2 + v 1 R 4 = 600 mV R 1 + 0 v R 2 + v 3 R 4 (V1) v 1 = 600 mV R 1 [ R 1 | | R 2 | | R 4 ] = 9 23 v v 2 R 5 + v 2 R 6 = v 3 = 0 v R 5 + 0 v R 6 + ICH Ö A 2 (V2) v 2 = ICH Ö A 2 [ R 5 | | R 6 ] v 3 R 3 + v 3 R 4 + v 3 R 5 = v 4 = v 1 R 3 + v 1 R 4 + v 2 R 5 (V3) v 3 = ( v 1 R 3 + v 1 R 4 + v 2 R 5 ) [ R 3 | | R 4 | | R 5 ] = 0 v

Durch Einstecken der Gleichung v 2 in Gleichung v 3 , das Obige löst sich auf als:

ICH Ö A 2 = v 1 ( 1 R 3 + 1 R 4 + R 5 R 4 R 6 + R 5 R 3 R 6 ) = 9 23 v 2.45 MS 958,7 μ A

Diese Strömung ist das, was Sie verpasst haben. Weil es negativ ist (und weil ich die Gleichungen früher angeordnet habe), wird es versenkt Ö A 2 , außerhalb des Knotens v 2 . Daraus sollten Sie das finden v 2 2.739 v .

Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, dies zu simulieren, also ist es Ihre Zeit wert, in Ihrem eigenen Kopf zu überprüfen, ob ich mit den richtigen Annahmen begonnen und mit gültiger Logik gefolgt bin.

Das OP gab an, dass er gefunden habe v 2 auf -63/23 V, was Ihrem Wert von -2,739 entspricht. Ich glaube also nicht, dass die Berechnungen des OP einen Fehler enthalten. Haben Sie die Ströme, die zur Erde gehen, hinzugefügt? Addieren sie zu Null? Der eigentliche Grund, warum KCL nicht zu funktionieren scheint, liegt darin, dass der Pfad zum Netzteil nicht berücksichtigt wird.
@MattL. Danke. Ich habe damit begonnen, bevor das OP diese Spannung hinzugefügt hat (oder mein Gedächtnis war falsch). Ich glaube, ich sehe nicht, dass KCL nicht funktioniert. Ich habe es gerade oben angewendet und habe keine konzeptionellen Probleme. Also verstehe ich die Frage vielleicht falsch. Die Ströme addieren sich.