Potentielle Energie in E2f=(mc2)2+(pc)2Ef2=(mc2)2+(pc)2E_f^2=(mc^2)^2+(pc)^2?

Lassen Sie uns überlegen

E f 2 = ( m c 2 ) 2 + ( p c ) 2

bei dem die m c 2 ist die Ruheenergie aufgrund der Ruhemasse – auf Finnisch „lepomassa“.

( m c 2 ) 2 + ( p c ) 2 m c 2   =   ( γ 1 ) m c 2

ist die kinetische Energie aufgrund der Bewegung aufgrund des Impulses p = γ m v .

Wo ist nun potentielle Energie, wenn E f = γ m c 2 ist die Gesamtenergie?

Antworten (6)

Die von Ihnen zitierte Formel enthält nicht die potentielle Energie, sie gilt für ein freies Teilchen (dh ein Teilchen, das nicht von einem externen Potential beeinflusst wird). Sie können es mit der klassischen Mechanik verbinden, indem Sie es für kleine Werte von auswerten p (etwas präziser: p c ):

E = ( m c 2 ) 2 + p 2 c 2 = c m 2 c 2 + p 2 =

= m c 2 1 + p 2 m 2 c 2 m c 2 ( 1 + p 2 2 m 2 c 2 ) =

= Konstante + p 2 2 m = Konstante + 1 2 m v 2

Hier sehen wir, dass sich die relativistische Formel in der nichtrelativistischen (dh kleinen Geschwindigkeiten) Grenze auf die klassische reduziert, abgesehen von einer konstanten Energie, die mit der Masse des Objekts verbunden ist, was ein rein relativistisches Konzept ist.

Die Konstante ist übrigens m c 2 , und das erklärt, warum die Formel E = m c 2 ist so berühmt, weil es eines der erstaunlichsten Konzepte der speziellen Relativitätstheorie einfängt: ein Objekt, nur um zu existieren und Masse zu haben m , hat eine Energie E = m c 2 , dh die Ruheenergie.

-1 Alles, was Sie gesagt haben, ist wahr, aber es hat nichts mit der Frage des OP zu tun.
Ich denke, das ist die Antwort. Der für E angegebene Ausdruck gilt nur für ein freies Teilchen, was bedeutet, dass die einzige „potentielle Energie“ die Masse-Energie ist. Wenn es andere potentielle Energien gibt (Gravitation, elektromagnetische usw.), werden sie zu E hinzugefügt.
Warum muss die potentielle Energie für ein freies Teilchen Null sein? Wir können einem freien Teilchen jede gewünschte Energie geben. Es ist frei, weil das Potential konstant ist (keine Kräfte). Im Allgemeinen profitieren viele Diskussionen in der Physik davon, Energie als nicht referenzierte Größe beizubehalten, denn wenn wir anfangen, Systeme mit bereits referenzierten Energien zu vergleichen, können wir in Schwierigkeiten geraten, wenn sie unterschiedliche Energienullstellen verwenden.
@Nanite, die spezielle Relativitätstheorie beseitigt tatsächlich die Idee, dass Energie bis zu einer Konstante unbestimmt ist. Wenn zum Beispiel ein freies Teilchen in Ruhe ist, würden wir physikalisch sagen, dass seine Gesamtenergie die Massenenergie ist, m c 2 ; das bedeutet, wenn es vollständig vernichtet würde, m c 2 Energie freigesetzt würde. Aber wenn wir frei wären, der Energie des Teilchens eine konstante Energie hinzuzufügen, würde das bedeuten, dass jede beliebige Energiemenge potenziell durch Vernichtung freigesetzt werden könnte.

Die Energie in Ihrer Gleichung gilt für einen freien starren Körper ohne Potential. Wir können dies sehen, wenn wir mit einem Lagrange-Operator mit einer Skalarfunktion beginnen, Φ ( q ) , und merke dir γ ist eine Funktion von q ˙ ,

L = T v = γ 1 ( q ˙ ) m c 2 Φ ( q )
Dann, wenn wir den Schwung finden
π = L q ˙ = γ 2 γ q ˙ m c 2 = γ m q ˙
Somit ist der Hamiltonian,
H = π q ˙ L = γ m q ˙ 2 + γ 1 ( q ˙ ) m c 2 + Φ ( q )
was nach Herausrechnen ergibt γ m c 2 ,
H = γ m c 2 ( q ˙ 2 c 2 + γ 2 ) + Φ ( q ) = γ m c 2 + Φ
Der erste Term ist der, den Sie mögen, und der zweite ist die potenzielle Energie, wenn Sie möchten.

@hhh Ich habe mit dem Lagrange begonnen, da es ein einfacher Ausgangspunkt ist. Ich fand dann den kanonischen Impuls und führte dann eine Legendre-Transformation zum Hamiltonian durch, da wir über Energie sprachen. Es stellte sich heraus, dass die Energie, die Sie im OP geschrieben haben, keine potenzielle Energie enthält. Wir wissen das, weil wir die potentielle Energie selbst in den Lagrange eingegeben haben, und am Ende haben wir die Energie erhalten, was der ursprüngliche Begriff "Gesamtenergie" war, und dann noch mehr, die potentielle Energie.
Hat Lagrange oder Lagrange-Euler etwas mit der Lagrange-Methode zu tun ? Ich sehe, Sie haben Dinge verallgemeinert, cool, behalten Sie es - ich brauche nur mehr Zeit, um mich damit zu beschäftigen, gefällt mir :)
@hhh kein Problem, ich habe nur versucht, mir einen Weg zu überlegen, Sie davon zu überzeugen, Energie zu bekommen, und trotzdem den Ausdruck zu haben, der nicht das ist, was Sie im OP geschrieben haben, um zu demonstrieren, dass potenzielle Energie nicht enthalten ist. Die Euler-Lagrange-Gleichungen und die Lagrange-Gleichung sind definitiv verwandt. Ersteres leitet sich von Letzterem ab.
Lagrange != Lagrange-Methoden: Bitte überprüfen Sie die Wikipedia-Seiten im Kommentar. Sie haben eine kontinuierliche Beschreibung mit Funktionalen verwendet, um die Physik zu beschreiben, in der der starre Körper eine Art triviales Funktional bedeutet?
@hhh Es gibt keine Funktionen, nur Funktionen. 1) Ich habe einen Lagrangian genommen, der kinetische und potentielle Teile enthält. 2) Ich habe den konjugierten Impuls gefunden. 3) Unter Verwendung des Impulses habe ich eine Legendre-Transformation zum Hamilton-Operator durchgeführt. 4) Wenn ich mir den Hamiltonian anschaue, habe ich geschlussfolgert, dass Ihr ursprünglicher Ausdruck keine potenzielle Energie enthält, da der Hamiltonian den OP-Ausdruck und noch einige mehr enthält.

In der in der gestellten Frage angegebenen Standardformel ist die potentielle Energie Null. Die Formel gilt nur für ein freies Teilchen.

Für ein geladenes Teilchen der Ladung Q in einem elektromagnetischen Feld lautet die korrekte Formel für die Gesamtenergie (kinetische plus potentielle) Energie

E = c ( m c ) 2 + ( p + Q EIN ) 2 Q EIN 0 ,
(z.B, Q = e für ein Elektron), wo EIN und EIN 0 sind der Raum- (Vektor-) Teil und der Zeit- (Skalar-) Teil des elektromagnetischen Eichpotentials. Hier Q EIN 0 ist die potentielle Energie.

Für Gravitationskräfte ergibt sich die richtige Formel aus der Lösung E = p 0 der Gleichung G ( p , p 0 ) = c Ö n s t , wo G ist eine Lorentzsche quadratische Form (deren Koeffizienten den metrischen Tensor definieren) im Raumteil p und der Zeitteil p 0 des relativistischen 4-Impulsvektors. Hier kann eine potentielle Energie nur in einem nichtrelativistischen Grenzfall identifiziert werden.

Wenn beide Arten von Kräften vorhanden sind, ist die richtige Formel durch die Lösung gegeben E = c p 0 der Gleichung

G ( p + Q EIN , p 0 + Q EIN 0 ) = 0
. Spezialisierung der quadratischen Form auf G ( p , p 0 ) = c Ö n s t ( p 0 2 p 2 ) ergibt die obige Formel.

Potentielle Energie ist die Eigenschaft eines Systems, nicht einzelner Teilchen. Auch in der klassischen Mechanik gilt dies. Die übliche Art, die potenzielle Energie von etwas zu sagen, kann als Schreibmissbrauch angesehen werden.

Also für ein Teilchen E = γ m c 2 beinhaltet keine potentielle Energie, aber die Energie des Gesamtsystems (beispielsweise eine Punktladung und ein Kondensator) beinhalten die potentielle Energie. Die potentielle Energie verschiebt die Ruhemasse des Systems aus der Summe der Massen einzelner Komponenten (zusätzlich zum Effekt der Relativbewegung).


Ein anderer Standpunkt ist, dass potentielle Energie in Feldern gespeichert wird, sodass die Verschiebung der Ruhemasse auf die Energie des Feldes zurückzuführen ist.

Nirgendwo in der Frage wird erwähnt, dass das Objekt ein Punktteilchen ist. Im Allgemeinen können Sie einen gebundenen Zustand haben, zB ein Atom, und dann enthält die Gesamtenergie die potentielle Energie des gebundenen Zustands. Im Falle eines Punktteilchens müssen Sie sich auch mit der potentiellen Energie des Teilchens in seinem eigenen Feld befassen, was zu einem Renormierungsprozess führt, um physikalische Parameter wie seine Masse korrekt zu beschreiben.

Die Gesamtenergie ist die Ruheenergie plus die kinetische Energie, E f = γ m c 2 , können wir davon ausgehen, dass der Term PC gegen Null geht und daher die potentielle Energie dann die Gesamtenergie des Objekts in Ruhe ist. Ihre Frage klar darzustellen, inspiriert uns, über die restliche Energie hinauszublicken E = m 0 c 2 des Objekts und beachten Sie, dass mit zunehmendem Impuls die kinetische Energie des Objekts viel wichtiger wird als die Ruheenergie.

Schauen wir uns Energie und Impuls in Lorentz-Transformationen an

Quelle des Folgenden: Von Michael Fowler, University of Virginia

Wir haben eine Formel für die Gesamtenergie E = KE + Ruheenergie,

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

So können wir sehen, wie sich die Gesamtenergie mit der Geschwindigkeit ändert.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Impuls ändert sich mit der Geschwindigkeit, da

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie hängt die Gesamtenergie eines Teilchens vom Impuls ab?

Es erweist sich als nützlich, eine Formel für E bezüglich p zu haben.

JetztGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

soGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

daher finden wir unter Verwendung von p = mv

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn p sehr klein ist, gibt dies

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die übliche klassische Formel.

Wenn p sehr groß ist, also c 2 p 2 >> m 0 2 c 4 , lautet die Näherungsformel

E = c p

{Meine Notiz hier hinzugefügt. Als p , ist der Impuls in Ihrer Gleichung sehr groß und als m c 2 wird vernachlässigbar und wir können es im Wesentlichen aus Ihrer Gleichung streichen E f 2 = ( m c 2 ) 2 + ( p c ) 2 und bleiben übrig E 2 = ( p c ) 2 & {fallen lassen ( m c 2 ) 2 } und links mit E = p c }

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die hohe kinetische Energiegrenze: Ruhemasse wird unwichtig!

Beachten Sie, dass diese hohe Energiegrenze nur die Energie-Impuls-Beziehung ist, die Maxwell für Licht als wahr für alle gefunden hat p . Das konnte nur für alle gelten p wenn m 0 2 c 4 = 0 , das ist, m 0 = 0 .

Licht besteht tatsächlich aus „Photonen“ – Teilchen mit einer „Ruhemasse“ von null … Die „Ruhemasse“ eines Photons ist bedeutungslos, da sie niemals in Ruhe sind – die Energie eines Photons

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ist von der Form 0 / 0 , seit m 0 = 0 und v = c , so " m “ kann immer noch ungleich Null sein. Das heißt, die Masse eines Photons ist wirklich alles KE-Masse.

Abschließend ... Wir müssen wirklich gründlich darüber nachdenken, wenn wir Photonen für Quantencomputer stoppen.

Aber um Ihre Frage zu beantworten Gesamtenergie = potentielle Energie + kinetische Energie

Seit p c = die kinetische Energie und als p gegen Null geht die Gesamtenergie = potentielle Energie und somit bleibt nur noch m 0 c 2 , die Restenergie. Ich hoffe, die Betrachtung des Impulses von Null bis zu einem großen Wert gibt Ihnen ein klareres Verständnis dafür, warum die Ruheenergie die potentielle Energie ist.

In Bezug auf Ihre Frage. Wo ist nun potentielle Energie, wenn E f = γ m c 2 ist die Gesamtenergie?

E f 2 = ( m 0 c 2 ) 2 + ( p c ) 2

E f 2 = ( m 0 c 2 ) 2 + ( p c ) 2

E f = ( m 0 c 2 ) 2 + ( p c ) 2 = γ m c 2

( ( m 0 c 2 ) 2 + ( p c ) 2 ) 2 = ( γ m c 2 ) 2

( m 0 c 2 ) 2 + ( p c ) 2 = ( γ m c 2 ) 2

( m 0 c 2 ) 2 = ( γ m c 2 ) 2 ( p c ) 2

m 0 c 2 = ( γ m c 2 ) 2 ( p c ) 2

Schließlich ist die potentielle Energie oder Ruheenergie erwartungsgemäß die Gesamtenergie γ m c 2 abzüglich der kinetischen Energie. Vielleicht suchen Sie nach der potenziellen Energie in Form von Gesamtenergie und Impuls. {Bitte beachten Sie, dass es wichtig war, die Massen zu qualifizieren m 0 Ruhemasse u m v eine bewegte Masse des Impulses. Die Ruhemasse wird eine Konstante sein, während die Masse des Impulsterms sich ändern wird, wenn sich die Geschwindigkeit ändert, und zwar extrem, wenn v->c}

m 0 c 2 = ( γ m c 2 ) ( p c ) = ( γ m c 2 ) ( m v v c )

Die meisten der hier gegebenen Antworten sind "nicht einmal falsch", weil sie einen irrelevanten Punkt ansprechen. Offensichtlich betrachten wir ein Objekt, das sich nicht in einem externen Potential bewegt, daher stellt sich die Frage, wie die Differenz der gesamten und der kinetischen Energie zu interpretieren ist. Die Quantität m c 2 ist die Summe der potentiellen und kinetischen Energie des Systems, das nur aus dem Objekt in seinem Ruhesystem besteht. Die Gesamtenergie in einem Rahmen, in dem sie eine Geschwindigkeit von hat v ist γ m c 2 , die kinetische Energie von ( γ 1 ) m c 2 bezieht sich nur auf die kinetische Energie, wenn sich ihr Massenschwerpunkt bewegt.

Beachten Sie, dass die Aufspaltung der inneren Energie von m c 2 im kinetischen Teil und ein potentieller Teil ist willkürlich. Nehmen Sie zB die Van-der-Waals-Wechselwirkung zwischen Atomen. die Gesamtenergie von zwei Atomen in einer Entfernung R auseinander hängt davon ab R , abzüglich der Ableitung bzgl R ist die Van-der-Waals-Kraft. Während wir diese Energie die potentielle Energie der beiden Atome nennen können, kann man sie bei Betrachtung der Elektronen in beiden Atomen in einen kinetischen Anteil und einen potentiellen Anteil aufteilen.