Quantenverschränkung und gruselige Fernwirkung

Wenn die Quantenverschränkung in "Laienbegriffen" erklärt wird, scheint es (für mich), dass die erste Prämisse, die wir glauben müssen, darin besteht, dass ein Teilchen keine bestimmte Eigenschaft hat (das Teilchen befindet sich nicht in einem Zustand oder eine andere), bis diese Eigenschaft gemessen wird.

Zum Beispiel habe ich gelesen, dass ein Teilchen "Spin up" oder "Spin down" haben kann, aber - hier verliere ich mich - es ist nicht so, dass wir nicht WISSEN, welchen Spin das Teilchen hat, bis wir es messen, sondern tatsächlich das Teilchen hat KEINEN Spin, bis wir es messen.

Nun, wenn wir diese Prämisse akzeptieren, dann können wir sehen, wie unheimlich es ist, wenn zwei Teilchen mit korrelierten Spins erzeugt werden – wenn eines Spin-Up hat, hat das andere Spin-Down, aber keines der Partikel „hat“ einen der beiden Spins bis eines von beiden sie wird gemessen. In diesem Moment "nimmt" das andere Teilchen den anderen Spin an.

So interpretiere ich zumindest das, was ich gelesen habe.

Wenn wir akzeptieren, dass ein Teilchen die Eigenschaft nicht wirklich hat, bis es gemessen wird, sondern das Teilchen in einer Überlagerung von Zuständen existiert, bis die Messung durchgeführt wird, dann können wir "normalen Bürger" verstehen, was mit "spooky" gemeint ist Aktion auf Distanz". (Sobald ein Teilchen gemessen wird, nimmt das andere Teilchen den "anderen" Spin an, egal wie weit es entfernt ist. Woher wusste das zweite Teilchen, dass das erste Teilchen gemessen wurde? Das ist, glaube ich, die gruselige Aktion bei a Entfernung (und die Informationsübertragung kann schneller als Licht sein).)

Aus der Sicht eines Laien möchte ich jedoch aufschreien: "Aber das Teilchen hat einen bestimmten Spin, wir WISSEN nur nicht, was es ist, bis es gemessen wird! Duh!"

Nun, ich kann nicht glauben, dass die gesamte Physikergemeinde nicht an diesen Einwand gedacht hat – aber – hier ist mein Punkt – obwohl uns die gruselige Wirkung auf Distanz erklärt werden kann, sobald wir die Prämisse der Überlagerung akzeptieren -- Warum ist die Tatsache der Superposition nicht auch erklärbar, in Begriffen, die Sterbliche verstehen können? Ich habe gesucht, aber ich habe keine Erklärung eines Laien gefunden, warum wir die Tatsache akzeptieren sollten, dass ein Teilchen keinen bestimmten Spin oder eine andere Eigenschaft hat, bis es gemessen wird. Es scheint sicher, dass die Partikel die Eigenschaften "haben", obwohl wir sie noch nicht gemessen haben.

Ich weiß, dass ein Großteil der Quantenmechanik nicht „intuitiv“ ist. Wenn jemand erklären kann, warum Teilchen keine bestimmte Eigenschaft haben, noch bevor wir sie messen, wäre ich dankbar.

Ich denke, QM (und auch die Relativitätstheorie) kann auch intuitiv sein, aber nur für Leute, die ihre Mathematik gut kennen.
Deine Frage ist gut durchdacht. Gut gemacht. Das Teil Ihres Puzzles ist Bell.
Vielleicht gefällt Ihnen die Viele-Welten-Interpretation der Quantenmechanik: en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation
Was @BMS gesagt hat. Was Sie suchen, ist das wunderbare Papier „Die Quantenwelt nach Hause bringen: Quantenmysterien für jedermann“ von Mermin, das in wunderbar nicht-technischen Begriffen die Essenz von Bells Theorem erklärt. Versuchen Sie es mit diesem PDF-Link web.pdx.edu/~pmoeck/pdf/Mermin%20short.pdf
Vielleicht möchten Sie unter diesem Link zuschauen . Jüngste Experimente zeigen, dass die übliche Interpretation von QM falsch sein kann. Dieser Link gibt eine mögliche Lösung für das Versagen der Bell-Ungleichungen, die eine lokal realistische Interpretation erlaubt. Es gibt auch bereits eine realistische Interpretation der QM namens Bohmsche Mechanik , die in Bezug auf die klassische Mechanik natürlicher erscheint.

Antworten (6)

Die Annahme (ob Sie es weinen oder nicht) "aber das Teilchen hat einen bestimmten Spin, wir WISSEN einfach nicht, was es ist, bis es gemessen wird! Duh!" heißt Realismus oder in der Mathematik eine Theorie der verborgenen Variablen .

Die Ungleichungen von Bell besagen nun, dass keine Theorie, die den lokalen Realismus erfüllt (was gleichwertig lokale verborgene Variablen hat), jemals die korrekten Ergebnisse eines quantenmechanischen Experiments vorhersagen kann.

Wir stehen also vor einem Problem: Geben wir die Lokalität oder den Realismus auf?

Die meisten Menschen entscheiden sich für den Realismus, da die Aufgabe der Lokalität unsere Vorstellungen von Kausalität vollständig zerstören würde. Es ist möglich, dass es eine nicht-lokale Theorie gibt, die jeder Eigenschaft zu jeder Zeit einen bestimmten Wert zuordnet, aber aufgrund ihrer Nicht-Lokalität wäre sie noch unintuitiver als „Teilchen haben keine bestimmten Eigenschaften“.

Es gibt keine intuitive Erklärung für den Nicht-Realismus der Realität (es muss einen Weg geben, das besser auszudrücken ...), weil unsere Intuitionen in der makroskopischen Welt geschmiedet wurden, die in guter Näherung klassisch ist. Aber der Nicht-Realismus ist ein Effekt, der kein klassisches Analogon hat, also können wir ihn nicht in ziemlich einfachen Bildern oder schönen, nur so Geschichten verstehen.

Manchmal müssen wir die Welt einfach so nehmen, wie sie ist. (Ich bin davon ausgegangen, dass Sie nicht wollen, dass die ganze QM-Geschichte von nicht-kommutierenden Observablen und Eigenbasen usw. erklärt, warum wir formal von QM-Prinzipien erwarten, dass Realismus falsch ist. Wenn ich mich in dieser Hinsicht geirrt habe, sagen Sie es mir einfach )

Wie bringen Sie persönlich Bells Ungleichungen mit dieser Behauptung bezüglich des Beweises der Unmöglichkeit in Einklang: „Während eine Unmöglichkeits-Behauptung in der Wissenschaft niemals absolut bewiesen werden kann, könnte sie durch die Beobachtung eines einzigen Gegenbeispiels widerlegt werden.“ ?
@brightmagus: Genau genommen ist Bells Theorem keine physikalische Aussage, sondern eine mathematische. Lokalität und Realismus sind Eigenschaften von Theorien, nicht der realen Welt, und das Theorem besagt, dass keine Theorie, die darauf beschränkt ist, die gemessenen Ergebnisse der Welt (dh die Ergebnisse von QM) zu liefern, lokal und real sein kann. Es ist keine Aussage über die Realität, sondern über Theorien und als solche ein Beweis für die Unmöglichkeit.
Sicher, aber wir wissen bereits, dass die Mathematik des QM nicht "perfekt" ist - deshalb muss sie normalisiert werden. Man könnte sagen, dass sich die Zweifel auf eine andere Mathematik beziehen. Warum ist die Gleichung dann so aufgebaut, dass sie drei positive Terme enthält und nur einen negativen? Wenn es zwei Plus-Terme und zwei Minus-Einsen gäbe, könnte man erwarten, dass das Ergebnis des Experiments entweder über Null oder darunter liegt. Hier muss es immer über 2 sein. Warum? Um es von Anfang an auf 2.828 zu drücken? Ich frage mich nur ...
"Es gibt keine intuitive Erklärung für den Nicht-Realismus der Realität" Ha! Das war gut. Ich wünschte, die für den „gebildeten Laien“ geschriebenen Aufsätze wären expliziter und stellten allem eine Anmerkung voran wie „vertrauen Sie uns, dieses Teilchen HAT keine bestimmte Drehung, bis wir es messen. Das mag unrealistisch klingen, aber wir „wissen“ es ist wahr. Nun, vorausgesetzt, wir beschreiben ein Gedankenexperiment, das gruselige Fernwirkung demonstriert.“ Wenn der Leser nicht glaubt, beruht die ganze Prämisse der spukhaften Fernwirkung auf etwas, das unserem "normalen" Verständnis der Realität widerspricht.
Die Bohm-Mechanik erfüllt den lokalen Realismus.
Sie haben Recht mit Ihrer Beschreibung der Bellschen Ungleichungen (dass keine Theorie den lokalen Realismus erfüllen kann), aber falsch mit Ihrer Schlussfolgerung, dass wir die Wahl haben, ob wir die Lokalität oder den Realismus aufgeben. Das Argument von Einstein, Podolsky, Rosen (EPR) besagt, dass die lokale QM-Theorie notwendigerweise Realismus impliziert. Zusammen mit den Bellschen Ungleichungen bedeutet dies, dass Sie überhaupt keine lokale Theorie haben können. Sie können immer noch zwischen Realismus (z. B. Bohmsche Mechanik) und Nicht-Realismus (z. B. QM/Kopenhagen-Interpretation) wählen, aber Sie bleiben bei der Nichtlokalität hängen. @Anixx Bohmian Mechanik ist extrem nichtlokal.
@pwf: Hm, Sie haben Recht in dem Sinne, in dem Sie die Lokalität verwenden, denke ich. Darüber gibt es viel Verwirrung, weil man in QFT zeigt, dass die Theorie in einem gewissen technischen Sinne der Propagatoren lokal ist, aber dies ist tatsächlich nicht die Lokalität, die in diesem Zusammenhang gemeint ist.
@ACuriousMind: Sie haben geschrieben "Lokalität und Realismus sind Eigenschaften von Theorien, nicht der realen Welt". Ich habe die öffentlichen Rohdaten überprüft, die einigen Experimenten beigefügt sind, die angeblich die besten in der Optik sind. Es ist schrecklich ... jeder muss es tun. Es geht um einige Stunden.
Ich denke, Sie sollten Ihre Antwort bearbeiten, um die Tatsache zu berücksichtigen, dass Bells Ungleichungsverletzungen darauf hindeuten, dass keine lokale Theorie existieren kann, unabhängig davon, ob Sie den Realismus beibehalten möchten oder nicht. Ich finde es verwirrend, wie es derzeit steht.
@Anixx Bohm-Mechanik ist explizit nicht lokal.

In diesem Moment "nimmt" das andere Teilchen den anderen Spin an.

Hier machst du einen Fehler, denn die Dinge sind eigentlich seltsamer als das. Ich werde versuchen, dies einfach zu halten, vor allem, weil ich sonst äußerst strenge Argumente vorbringen müsste, da dies eine Angelegenheit ist, bei der verschiedene Physiker die Dinge möglicherweise etwas anders sehen.

Eine historische Anmerkung: Die Ansicht von QM, die Sie jetzt haben, wurde durch Experimente gefestigt, die Bell-Ungleichungen testeten. Um es kurz zu machen, diese Ungleichungen mussten gelten, wenn QM wahr war, aber wenn sie galten, bewiesen sie definitiv, dass "lokaler Realismus" nicht gelten konnte. „Lokal“ (wieder um die Dinge einfach zu halten) kann man sich so vorstellen, dass die Theorie niemals vorhersagen wird, dass Ereignis B als Ergebnis von Ereignis A eintritt, es sei denn, ein Signal, das sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, hatte die Zeit, sich von A nach B zu bewegen ("gruselige Fernwirkung" verletzt dies, weil es sofort geschehen muss). Realismus, den Sie sich vorstellen können, bedeutet Ihren eigentlichen Einwand gegen QM:

aber das Teilchen hat einen bestimmten Spin, wir WISSEN einfach nicht, was es ist, bis es gemessen wird!

Nun, hier ist die Sache, Laien wie Sie könnten versucht sein, auf Lokalität statt auf Realismus zu verzichten. Nur dann kann man überhaupt von „Spukwirkung auf Distanz“ sprechen, denn Fakt ist, dass wenn das Teilchen keinen eindeutigen Spin hat, keine „Spukwirkung“ erforderlich ist. Wenn wir akzeptieren, dass die von QM vorhergesagten Wahrscheinlichkeiten ein intrinsischer Teil der Natur des Partikels sind, dann sehen wir nur die vorhergesagten Korrelationen, nicht das Ergebnis einer Zustandsänderung eines Partikels, weil ein anderer gemessen wurde.

Der Verzicht auf Realismus scheint Sie zu stören, sodass Sie stattdessen versucht sein könnten, zu sagen: "Lasst uns die Lokalität aufgeben!". Leider funktioniert das für dich, mein Freund, nicht. QM kann man sich als eine Art vereinfachte Version von QFT vorstellen, die in ihren ersten Prinzipien explizit lokal ist (zumindest für das Standardmodell Lagrange). Außerdem ist es eigentlich sinnvoller, den Realismus aufzugeben, schon allein deshalb, weil die Theorie einem das eigentlich sagt. Der einzige Grund, warum wir in Betracht ziehen, die Lokalität aufzugeben, ist, dass die Intuition eines Laien (oder Physiker, bevor wir schließlich akzeptierten, dass dies die Natur der Dinge war) versucht sein könnte, einen verworrenen nicht-lokalen Mechanismus wie „spukhafte Fernwirkung“ zu erfinden, aber Es gibt keinen Grund, dies zu tun, und es fügt Ihrer Theorie nur eine unnötige und nicht überprüfbare Ebene von Komplikationen hinzu.

"denn Tatsache ist, dass, wenn das Teilchen keinen endgültigen Spin hat, keine "gruselige Aktion" erforderlich ist" Das stimmt überhaupt nicht. Was Alice liest, hängt davon ab, welche Messung von Bob durchgeführt wird. Das heißt, Bobs Wahl muss zwangsläufig Alices Photonenmessung beeinflussen, sonst können Sie die beobachteten Korrelationen nicht wiederherstellen. Spuk-Action auf Distanz braucht man immer.
"Bobs Wahl muss zwangsläufig Alices Photonenmessung beeinflussen, sonst können Sie die beobachteten Korrelationen nicht wiederherstellen." Das ist völlig falsch. Es ist in der Tat rückwärts. Die statistische Verteilung für jedes Ergebnis, das Alice messen kann, ist völlig unabhängig von allem, was Bob auf seiner Seite tut. Im Nachhinein können Korrelationen zwischen den beiden Beobachtungen festgestellt werden, und die Art dieser Korrelationen hängt davon ab, was Bob getan hat. Aber Alices Messungen sind völlig unabhängig von Bobs Handlungen .
@elelias, ticster hat recht. Theoretisch wird innerhalb der QM die Unabhängigkeit von Alices Messung von Bobs Handlungen (und umgekehrt) dadurch gewährleistet, dass die Observablen, die Alice und Bob zur Verfügung stehen, mit denen der anderen Person kommutieren. In der Quantenfeldtheorie wird die Lokalität dadurch ausgedrückt, dass Feldoperatoren an raumartig getrennten Punkten miteinander kommutieren. Diese Tatsache gilt vollkommen genau in relativistischen QFTs, weshalb es keine Fernwirkung gibt.
Verschränkungsexperimente beweisen nur eine Korrelation, die von Anfang an da war, als sich die beiden verschränkten Teilchen berührten – als sie gleichzeitig geboren wurden oder aufgrund ihrer Nähe miteinander kommunizierten. Diese sehr frühen Ereignisse sind der eigentliche Grund für die Korrelation. Die späteren Messungen sind nicht der Grund für die Korrelation – und sie sind nicht der Grund für irgendetwas, was im entfernten Labor der anderen Person passiert oder gesehen wird.

Ich möchte hier nur erwähnen, dass jedes probabilistische System, sogar das klassische, eine Art „Verschränkung“ oder „spukhafte Fernwirkung“ aufweisen kann.

Stell dir zum Beispiel vor, du hättest 2 Schachteln und eine Schüssel in jeder Schachtel. Die Schale könnte nur eine weiße oder schwarze Farbe haben, und die beiden Schalen haben die gleiche Farbe. Die Kisten werden geschlossen, dann bleibt eine Kiste auf der Erde und die andere Kiste wird zum Planeten March geschickt.

Stellen Sie sich vor, Sie sind ein externer Beobachter, der die Schalen nicht in die Kisten steckt, Ihre Analyse des Systems ist folgende: Man hat die Wahrscheinlichkeit 1 2 eine weiße Schale in den beiden Kästen zu finden, und eine Wahrscheinlichkeit 1 2 um in den beiden Kisten eine schwarze Schale zu finden. Dies ist ein probabilistisches klassisches System.

Beachten Sie, dass dies für Sie bedeutet, dass die Schalen in den Boxen keine bestimmte Farbe haben.

Jetzt können Sie die Kiste öffnen, die auf der Erde bleibt. Sieht man eine weiße Schale, weiß man sofort, dass die Schale in der Marschkiste auch weiß ist und stellt sich vielleicht eine „spukhafte Fernwirkung“ vor.

Natürlich gibt es keine „spukhafte Fernwirkung“, und Korrelationen sind keine kausalen Relationen. Hier handelt es sich bei den Korrelationen um Freiheitsgrade (die Farbe), die völlig unabhängig von Positionsfreiheitsgraden sind. Die Korrelationen sind also genau gleich, wenn die Kästchen nahe beieinander oder sehr weit voneinander entfernt sind.

Die Quantenmechanik ist eine probabilistische Theorie, so dass viele der obigen Argumente auch für QM richtig sind. Dies sind jedoch einige spezifische Merkmale, da wir in QM mit Wahrscheinlichkeitsamplituden anstelle von Wahrscheinlichkeiten arbeiten, mit vektoriellen Zuständen anstelle von "Punkt" -Zuständen, sodass der Wert der Korrelationen auch sehr spezifisch ist und Sie diese Korrelationen nicht immer erhalten können sogar durch ein probabilistisches klassisches System (Theorem von Bell). Die Quantenverschränkung ist also etwas Besonderes, sicher, aber in gewissem Sinne ist sie eine Erweiterung einer wahrscheinlichkeitstheoretischen klassischen "Verschränkung".

Abschließend würde ich sagen, dass es viel interessanter ist, probabilistische klassische Systeme und (probabilistische) Quantensysteme zu vergleichen. Es ist nicht sehr interessant, deterministische klassische Systeme und QM zu vergleichen.

Ja, aber die Erklärungen des Laien zu QM, die ich gelesen habe, besagen, dass es nicht stimmt, dass die Schüssel in der Schachtel entweder eine schwarze oder eine weiße Farbe hat, bis jemand sie ansieht. Diese Analogie scheint also nicht ganz mit dem übereinzustimmen, was ich gelesen habe.

Sie haben die Verstrickung nicht richtig beschrieben. Was muss man erklären, um zu verstehen, was in einem Verschränkungsexperiment vor sich geht? Die Probleme sehen oft in etwa so aus.

(1) Es gibt Observables auf A und B, nennen Sie sie Acorr, Bcorr, so dass Sie das finden werden, wenn Sie die Ergebnisse der Messungen vergleichen, nachdem sie abgeschlossen sind und die Informationen über die Messergebnisse an denselben Ort übertragen wurden sie sind korreliert. Wenn Sie also den Elektronenspin messen, kann es sein, dass die Spins mit Wahrscheinlichkeit 1 entgegengesetzt sind oder mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit, die sich von 1/2 unterscheidet, wenn sie verglichen werden.

(2) Es gibt Observables auf A und B, nennen Sie sie Anoncorr, Bnoncorr, so dass Sie das finden werden, wenn Sie die Ergebnisse der Messungen vergleichen, nachdem sie abgeschlossen sind und die Informationen über die Messergebnisse an denselben Ort übertragen wurden sie sind nicht korreliert. Wenn Sie also den Elektronenspin messen, kann es sein, dass die Spins mit Wahrscheinlichkeit 1/2 entgegengesetzt und mit Wahrscheinlichkeit 1/2 gleich sind.

(3) Es gibt Zwischenfälle. Und insgesamt sind die Korrelationen so, dass sie nicht mit dem übereinstimmen, was Sie erhalten würden, wenn Sie zwei Systeme hätten, die durch lokale klassische stochastische Variablen repräsentiert würden.

Bei der Bewertung der Ergebnisse eines bestimmten Experiments kann es aufgrund von Messfehlern oder was auch immer zu Komplikationen kommen. Sie können sich auch Formeln ausdenken, wie genau sich die Übereinstimmungswahrscheinlichkeiten unterscheiden, je nachdem, welche Observablen Sie auswählen. Das grundlegende Problem besteht darin, dass die Wahrscheinlichkeit, Korrelationen zu sehen, wenn Sie die Ergebnisse vergleichen, von dem abweicht, was Sie von einer lokalen Theorie erwarten würden, die klassische stochastische Variablen verwendet. Insbesondere hängt die Wahrscheinlichkeit einer Korrelation zwischen den verglichenen Ergebnissen von Messungen an verschränkten Systemen davon ab, welche Messung an jedem System durchgeführt wurde.

Als Nächstes kommen die Leute gewöhnlich zu dem Schluss, dass die Quantenmechanik nicht lokal (gespenstisch) ist, aber diese Schlussfolgerung ist falsch. Der Grund, warum Sie die Ergebnisse von Experimenten zur Verschränkung nicht mit lokalen klassischen stochastischen Variablen erklären können, liegt darin, dass Quantensysteme nicht durch klassische stochastische Variablen beschrieben werden können. Sie werden durch Heisenberg-Bildobservablen beschrieben. Diese Observablen stellen viele Versionen eines gegebenen Systems dar, eine für jedes mögliche Messergebnis, das sich gegenseitig stören kann. Das System hat keinen einzigen Wert, bis Sie es messen, weshalb Sie nicht sagen können, was der Wert ist. Wir können die Vorstellung ausschließen, dass eine messbare Größe einen einzigen Wert hat, indem wir Experimente durchführen, deren Ergebnisse nicht erklärt werden können, ohne mehrere Versionen der beteiligten Systeme heranzuziehen. dazu gehören Verschränkungsexperimente und Einzelteilcheninterferenzexperimente. Der Grund, warum Sie beispielsweise nicht mehrere Versionen Ihres Stuhls sehen, ist, dass jede Interaktion, die ein anderes System davon abhängig macht, wo sich Ihr Stuhl befindet, Interferenzen verhindert: Dies wird als Dechorerenz bezeichnet. Ihr Stuhl beeinflusst das Licht um ihn herum, übt Druck auf den Boden aus usw. Dies verhindert Störungen.

Wie erklären wir die Ergebnisse eines Verschränkungsexperiments? Angenommen, es gibt zwei Experimentatoren, Alice und Bob, die Quantensysteme haben, die miteinander verschränkt sind. Was passiert, wenn Bob sein System misst? Die Messapparatur unterscheidet mehrere Versionen, die jeweils eines der möglichen Ergebnisse aufgezeichnet haben. Die Aufzeichnungen von Messungen auf a werden mit Aufzeichnungen von Messungen auf Alices System korreliert, wenn die Messergebnisse verglichen werden, weil die dekohärenten Systeme, die die Messergebnisse tragen, auch lokal unzugängliche Informationen tragen, was hilft, die Korrelation herbeizuführen. Die Observablen der Systeme, die die Messergebnisse von Bob tragen, hängen davon ab, was Bob gemessen hat, aber die Erwartungswerte dieser Observablen hängen nicht von der Messung ab, siehe

http://arxiv.org/abs/1109.6223

http://arxiv.org/abs/quant-ph/9906007 .

Der Erwartungswert einer Observable ist einfach die Summe aus (Wahrscheinlichkeit jedes Ergebnisses) x (Wert der Observablen für jedes Ergebnis) für alle Ergebnisse und dies gibt Ihnen alle Informationen, die Sie mit der Quantenmechanik über diese Observable erhalten können. Da es unmöglich ist, die lokal unzugänglichen Informationen über die Korrelationen zu erhalten, indem nur das Bob-System oder nur das Alice-System gemessen wird, können diese Informationen quantenmechanische Effekte erzeugen, die mehrere Versionen jedes Systems betreffen, wenn die Messergebnisse trotz Dekohärenz verglichen werden. Alle relevanten Vergleiche finden lokal statt, weil die Gleichungen, die beschreiben, wie sich die Observablen entwickeln, lokal sind.

"Ich weiß, dass ein Großteil der Quantenmechanik nicht "intuitiv" ist. Wenn jemand erklären kann, warum Teilchen keine bestimmte Eigenschaft haben, noch bevor wir sie messen, wäre ich dankbar. Danke."

Ich denke, die kurze Antwort lautet: "Weil es so ist." Wir machen das Experiment und bleiben dann beim Ergebnis hängen.

Ich komme immer wieder auf das Zwei-Schlitz-Experiment zurück. Wie geht ein Elektron/Teilchen durch beide Schlitze und interferiert dann mit sich selbst?

"Ein Teilchen, das sich selbst stört" ist nicht ganz so, wie ich die Elektron/Doppelspalt-Wechselwirkungen beschreiben würde. Wenn Sie jeweils ein Elektron durch den Apparat laufen lassen, landet es definitiv als einzelnes Elektron (ein Teilchen) auf einem Bildschirm. Jedes Elektron liefert KEIN schwaches Interferenzmuster. Wenn jedoch viele Elektronen auf dem Bildschirm landen, verteilen sie sich so, dass das erwartete Interferenzmuster entsteht. Irgendwie hat jedes Elektron eine Art Wechselwirkung mit beiden Schlitzen, wenn es durch den einen oder anderen Schlitz geht, was zu einem Interferenzmuster führt.
Es gibt eine ganze Reihe von Elektronen, die durch die Schlitze gehen und das Interferenzmuster erzeugen. Nicht nur einer. Wenn nur einer durchginge, gäbe es kein Interferenzmuster, sondern nur einen einzelnen Fleck auf dem Bildschirm.

Ich bin wirklich zu spät zu dieser Party, aber ich glaube nicht, dass die obigen Antworten Ihre Frage beantworten.

Es gibt zwei Konzepte, mit denen Sie hier arbeiten. Der erste ist der fundamentale Indeterminismus von Quantenmessungen und der andere hat mit Nicht-Lokalität zu tun.

  1. Woher wissen wir, dass Photonen keine versteckte Variable haben, die das Ergebnis einer Messung eindeutig bestimmt? Ich glaube nicht, dass die Leute diese Frage angesprochen haben. Hier ist ein tolles Video, das es erklärt. Der Kern davon ist, dass Sie, wenn Sie davon ausgehen, dass dies der Fall ist, unmöglich die Ergebnisse erhalten können, die man in Experimenten erhält, in denen die Polarisation sequentiell gemessen wird.

  2. Nicht-Lokalität. Viele Leute scheinen verwirrt darüber zu sein, was das Ergebnis von Bells Theorem bedeutet. Sie scheinen zu implizieren, dass man keine "lokale realistische Theorie" haben kann, da Bells Ungleichungen verletzt werden. Also muss man sich entscheiden, was man wegwirft, Realismus oder Lokalität .

    Das ist Blödsinn. Man kann keine örtliche Theoriestunde haben. Eine lokale Theorie in welchem ​​Sinne? in dem Sinne, dass Entscheidungen darüber, was an Photon A gemessen werden soll, das Ergebnis der Messung von Photon B nicht beeinflussen sollten. Genau das wird aber beobachtet. Irgendwie weiß Photon B, welche Frage Alice ihrem Photon stellen wollte, selbst wenn diese Entscheidung außerhalb des Lichtkegels von B getroffen wurde.

Interessanterweise gibt es, wenn die Messung von B und die Wahl von Alice außerhalb des Lichtkegels des anderen liegen, einen Referenzrahmen, in dem zuerst die Messung von B stattfindet und Alice erst dann auswählt, was gemessen werden soll. In diesem Referenzrahmen würden wir die Dinge jedoch so interpretieren, dass die von Bob getroffene Wahl eine Auswirkung auf die Messung von A hat. Was ist also die Ursache und was die Folge?

Ihre Schlussfolgerungen sind das genaue Gegenteil des überwältigenden Konsenses in dieser Angelegenheit. Sie können eine lokale Theorie haben, wenn Sie den Realismus aufgeben, und die beiden Photonen müssen nichts voneinander "wissen", sobald Sie den Realismus aufgegeben haben.
Ich glaube, das ist nicht der Fall, es sei denn, ich bin völlig verwirrt über die Experimente selbst (was möglich ist). Meine Schlussfolgerungen basieren auf der Darstellung in diesem Buch , in dem klar angegeben ist, wie Messungen angesichts des Winkelunterschieds zwischen den Experimenten korrelieren, von denen man beweisen kann, dass sie mit keiner Form von lokaler Theorie erreichbar sind.
Ich bin mit dieser speziellen Arbeit nicht vertraut, aber was ich Ihnen sagen kann, ist, dass es zwar einige nicht-lokale Interpretationen von QM gibt, es aber einfach falsch ist zu implizieren, dass Quantenverschränkung Nicht-Lokalismus erfordert .
Vielleicht hat es mit der Definition dessen zu tun, was Lokalismus ist. Was ich Lokalismus nenne, ist die Idee, dass die Ergebnisse an einem Ende unabhängig von den Entscheidungen sind, die der andere Experimentator am anderen Ende getroffen hat. Experimente zeigen dies nicht. Photonen wissen nicht nur, was das Ergebnis der Messung für das Zwillingsphoton war, sondern auch, was die Frage an es gestellt hat. Wenn Sie eine Darstellung haben, die die beobachteten Korrelationen wiederherstellt, ohne dass Photonen die Frage kennen müssen , die dem Zwillingsphoton gestellt wird, würde ich es gerne offen sehen.
Jedes Verschränkungsexperiment zeigt genau das: Die statistische Verteilung einer der beiden Beobachtungen ist völlig unabhängig davon, was am anderen Ende gemacht wird. Nur die Korrelation zwischen den beobachteten Werten hängt davon ab, was jeder Experimentator getan hat, nicht die tatsächlichen Werte selbst. Also nein, keines der Photonen weiß, was am anderen Ende gemacht wurde, und die Experimente zeigen ganz klar nicht, dass sie es tun.
Lass mich dich das fragen. Wenn ich meinen Polarisator bei A auf 0 Grad und den bei B auf 30 Grad einstelle, erhalte ich eine gewisse statistische Korrelation. Wenn ich A auf 0 Grad und B auf 60 Grad setze, erhalte ich einen anderen Satz statistischer Korrelationen. Stimmen Sie dieser Aussage zu? Wenn ich jetzt jedoch A auf 30 und B auf 60 setze, werde ich den vorherigen ersten Satz von Korrelationen wiederherstellen. Stimmen Sie dieser zweiten Aussage zu?
Ich tue. Und das impliziert nicht, was Sie denken, dass es tut. Korrelation ist eine Aussage über den relativen Wert zweier Messungen, nicht über die Werte selbst.
Ich verstehe das, ich habe in dem Absatz explizit über Korrelationen gesprochen, nicht über Werte selbst. Nun, wenn Sie zustimmen und behaupten, dass die Einstellung des Polarisators bei B die Messung bei A nicht beeinflusst und der Polarisator bei A die Messung bei B nicht beeinflusst, wie kann die Korrelation vom relativen Winkel von A und B abhängen? ? Sicher würde Ihr Kommentar Unabhängigkeit implizieren? Vielleicht verstehe ich das falsch. Und warum, glauben Sie, hatte Alan Aspect in seinem berühmten Experiment das Bedürfnis, den Polarisator-Einstellungsprozess (dh die Wahl) räumlich getrennt zu machen? Was wollten sie?
Sie scheinen grundlegend falsch zu verstehen, was Korrelation ist. Ich möchte Sie ermutigen, meine Antwort hier zu lesen
Ok, es scheint, dass Sie an diesem Gespräch wirklich desinteressiert sind, was in Ordnung ist. Schauen Sie sich das Buch an, auf das ich hingewiesen habe. Ich glaube nicht, dass "der überwältigende Konsens in dieser Angelegenheit" dort ist, wo Sie es glauben. Es ist ein sehr starkes Argument dafür, wie die Leute denken, dass Bells Ungleichungen wiederhergestellt werden können, wenn man den Realismus (versteckte Variablen) aufgibt und dann zeigt, dass dies einfach nicht möglich ist. Alles, was Sie brauchen, ist Nichtlokalität (im obigen Sinne) bearbeiten: also Ihre Bearbeitung gerade jetzt
Korrelation ist nicht Kausalität. Nichts, was Sie tun, wenn Sie ein Teilchen messen, bewirkt eine Änderung der anderen Messung. Die beiden Messungen werden einfach miteinander korreliert. Ihre Aussage, dass ein Photon den Zustand des anderen Polarisators "kennt", scheint zu implizieren, dass man am Photon eine Messung vornehmen könnte, um den Zustand des Polarisators zu bestimmen, was entschieden nicht der Fall ist.
Es gibt hitzige Diskussionen über Interpretationsfragen, und während der überwältigende Konsens darin besteht, den Realismus aufzugeben und den Lokalismus beizubehalten, wurden einige nicht lokale Interpretationen vorgeschlagen. Keiner von ihnen behauptet jedoch, was Sie sagen. Sie haben grundlegend falsch verstanden, was Korrelation ist. Dies ist kein Zeichen meines Desinteresses (wenn das der Fall wäre, würde ich nicht antworten), es ist nur eine Tatsachenfeststellung. Nochmals, ich ermutige Sie, das Folgende zu lesen
Ich habe Ihren Kommentar gelesen und stimme vollkommen zu, was Korrelation ist und mit sich bringt. Ich möchte wirklich, dass Sie mir einen Weg zeigen, Bells Verletzungen zu beheben, ohne dass die Photonen wissen müssen, was der Polarisator des Photons des Zwillings ist. Machen wir das und ich halte die Klappe.
Wenn Sie den Realismus aufgeben, wird es wiederum völlig unnötig, sich darauf zu verlassen, dass die Photonen voneinander "wissen". Wenn Sie das nicht sehen, kann ich Sie nur noch einmal auf diese Erklärung hinweisen. Es gibt keinen Grund, defensiv zu werden, ich versuche nicht, Sie zum Schweigen zu bringen, ich versuche wirklich nur, Sie hier auf Ihren Fehler hinzuweisen.