Quellen für/über das Zerbrechen eines Tellers bei einer Hochzeit

Kennen Sie Literatur, in der die Bedeutung des Tellerbrechens der beiden Mütter am „Tisch“ einer Hochzeit entweder begründbar ist oder thematisiert wird?

Es ist nicht schwer, im Internet Erwähnungen dieses Brauchs zusammen mit verschiedenen angeblichen Bedeutungen zu finden, und ich vermute, dass es sich um eine rein mimetische Tradition handelt, deren Bedeutung das ist, was die Leute daraus machen. Wenn es jedoch ernsthafte Diskussionen darüber in der Literatur gibt, würde ich gerne darüber lesen.

Nur um zu verdeutlichen, dass Sie nach Quellen suchen, um einen Teller in Tnaim zu zerbrechen, aber nicht nach dem Glas in Sheva Brachot.
@DoubleAA Richtig.
Ich habe eine Kopie davon, die ich Ihnen schicken kann.

Antworten (6)

Nit'e Gavriel: Shiducim Us'naim widmet dem Zerbrechen des Gefäßes ein ganzes Kapitel. Ausgewählte Auszüge:

1. Wir zerbrechen ein Gefäß unmittelbar nach dem Lesen des T'naim (Abkommens) [1]

[1] So in Minhage Vermayza (=Bräuche von Worms) 227. Siehe auch das Buch Marg'nisa D've Rabanan … dass sie Platten zerbrachen, wie es üblich war, und er sagte uns: „Wissen Sie, warum wir zur Zeit der Verlobung Platten zerbrechen : Es heißt in Koheles Raba 3:13, dass Gott vor der Erschaffung dieser Welt Welten bauen und sie im Gras zerbrechender Gefäße zerstören würde, also müssen wir bei einer Verlobung, die ein Gebäude für immer ist, vorher das Zerbrechen haben Gefäße und verstehen".…

2. Der Brauch ist, wegen der Trauer um Jerusalem ein… Gefäß mit Ton [3] zu zerbrechen.…

[3]P'ri M'gadim, Mishb'tzos Zahav 560:4, von Elya Raba :7, damit die Freude nicht vollständig ist; es wird in Mishna B'rura :9 zitiert.

[4]Shefa Chayim Nisuin schreibt einen Grund, warum wir beim T'naim einen irdenen Teller zerbrechen : Da es ein Tag der T'shuva und der Vergebung ist, weisen wir darauf hin, indem wir Tongefäße zerbrechen, " mashul k'cheres hanishbar ". Und um die Praxis des Zerbrechens von Gefäßen zur Zeit des T'naim und auch bei der Chupa (Hochzeit) zu interpretieren, scheint es so zu sein, wie sie ( B'reshis Raba 73:5) in dem Vers ( B' reschis30:23) „Gott sammelte meine Schande“, „solange eine Frau kein Kind hat, hat sie niemanden, dem sie ihre Schuld anhängen kann; sobald sie eines hat, heftet sie sie ihm an“… also zerbrechen wir ein Gefäß, zu zeigen, dass aus diesem Match viele Generationen von Nachkommen hervorgehen werden, so dass, selbst wenn sie ein Gefäß zerbricht, ihr kein Schaden widerfahren wird, da sie es ihrem Kind anheften kann.

3. Einige sagen, dass das Zerbrechen des Behälters ein Zeichen dafür ist, dass das Match gemacht wurde….

Jedoch:

[16] … der Hauptgrund, warum wir den Brauch haben, ein Gefäß zu zerbrechen, ist, ein Denkmal für die Zerstörung in einer Zeit der Freude zu errichten …

Beginnen Sie mit dem Pri Megadim in Orach Chaim 560: פרי מגדים, שו"ע או"ח ס' תק"ס.

(Das פרי מגדים befindet sich am Ende der Standardbände des Shulchan Aruch. In diesem Fall der letzte Band von אורח חיים. Das פרי מגדים ist in 2 Spalten aufgeteilt: משבצות זהב und אשל אהר.)

Das פרי מגדים diskutiert es zweimal in siman תק"ס:

  • Im משבצות זהב in אות ד (auf Seite: לו in meiner Ausgabe) – wo er Sie auf zahlreiche andere Quellen verweist, darunter einige in אה"ע.

  • Auch kurz in אשל אברהם in אות ז (auf Seite :לז in meiner Ausgabe).

Übrigens: Der Kitzur Shulchan Aruch (126:2 - Hilchot Zecher LeChurban) sagt:

... Nach dem Lesen der Tana'im zerbricht man ein Gefäß - קדרה - um einen Zecher Lechurban zu machen, aber man sollte dafür ein beschädigtes Gefäß verwenden . Und unter der Chuppa zerbricht der Chosson ein Glasgerät, und das kann eine unbeschädigte Tasse sein.

Beachten Sie, dass er nichts darüber erwähnt, wer die Platte zerbrechen sollte. Er gibt auch nicht an, dass es ein Teller sein muss.

Die Mishna Brurah 560:9 sagt, dass es wegen zecher l'churban ist. Der Sharei Tzion 19,20 bringt den Pri Megadim dazu, einen K'deira(Topf) zu verwenden.

Sie übersetzen 'Kedeirah' mit 'Platte'? Ist es nicht eher ein Topf?
@DoubleAA, das wollte ich gerade in meiner Antwort erklären. Kedeira bedeutet Topf, aber ich denke, es bedeutet einen Utensilienstamm (aber nicht sicher.
Ich habe von einem Rebbetzin gehört (glaube ich), dass ein Teller gewählt wird, da Essen von einem Teller gegessen wird. Die beiden Mütter zerbrechen gemeinsam den Teller, um zu symbolisieren, dass sie bisher einzeln für die Ernährung ihrer Kinder in ihren eigenen Häusern verantwortlich waren, und nein, dass „die Bindung gebrochen wurde“, da ihre Kinder nun zusammen in ihrem eigenen Joint essen werden nach Hause, was eine "neue" Platte erforderlich macht. Ich gebe zu, es ist ein interessanter "Drash", und ich kann nicht sagen, wo diese Frau diese Idee gehört hat oder das war ihre eigene Idee. Ich habe vielleicht auch etwas bei der Erklärung verpasst, da ich das vor langer Zeit gehört habe.

Ich habe gehört, dass die Quelle die letzte Gemara im zweiten Kapitel von כתובות ( 28b ) ist.

מאי קצצה דתנו רבנן כיצד קצצה אחד מן האחין שנשא אשה שאינה הוגנת לו באין בני משפחה ומביאין חבית מליאה פירות ושוברין אותה באמצע רחבה ואומרים אחינו בית ישראל שמעו אחינו פלוני נשא אשה שאינה הוגנת לו ומתייראים אנו שמא יתערב זרעו בזרעינו בואו וקחו לכם דוגמא לדורות שלא יתערב זרעו בזרעינו וזו היא קצצה שהתינוק נאמן להעיד עליה:‏

Was ist KEZAZAH? — Die Rabbiner lehrten: Auf welche Weise findet Kezazah statt? Wenn einer der Brüder eine Frau geheiratet hat, die seiner unwürdig ist, kommen die Familienmitglieder zusammen, bringen ein Fass voller Früchte, zerbrechen es mitten auf dem offenen Platz und sagen. Brüder des Hauses Israel, hört. Unser Bruder Soundso hat eine Frau geheiratet, die seiner nicht würdig ist, und wir fürchten, dass seine Nachkommen mit unseren Nachkommen vereint werden. Kommt und nehmt euch ein Zeichen für zukünftige Generationen, dass seine Nachkommen nicht mit unseren Nachkommen vereint werden. Dies ist Kezazah, in Bezug auf das einem Kind geglaubt wird, wenn es aussagt. (Soncino-Übersetzung)

Dies scheint ein wenig kontraintuitiv zu sein, da die meisten Hochzeiten nicht wirklich wie die in diesem ברייתא beschriebene sind. Es ist jedoch möglich, dass von diesem ברייתא die Quelle ist, um Dinge bei Hochzeiten zu zerstören.

Interessanter Vorschlag, aber wie Sie sagen, scheinen die Fälle ganz anders zu sein.
Ich habe R' Dovid Feinstein bei einer Hochzeit gefragt und er sagte, dass es wie eine Segula ist, dass dies der schlimmste צרות dieses Paares sein sollte.
Wenn Sie nach der ursprünglichen Quelle für das Zerbrechen von Dingen bei der Hochzeit suchen, wäre es Berachos 30b-31a, das mehrere Geschichten von Rabbinern erzählt, die bei Hochzeiten Dinge zerschmetterten, als sie das Gefühl hatten, dass die Atmosphäre für die Post-Curban-Ära zu fröhlich war, oder auch wild.

Die Gemarah in Berachos in Bezug auf die Sugya, in welchem ​​​​Geisteszustand man daven sollte, kommt zu dem Schluss, dass der richtige Geisteszustand גילו ברעדה oder sich mit Beklommenheit freut. Die Gemara bringt ein paar Geschichten, um diese Perspektive zu veranschaulichen, zwei der Geschichten handeln von einer Hochzeit, bei der es zu viel Freude gab und sie einen teuren Becher herausholten und ihn zerbrachen, um Traurigkeit an einen Ort übermäßiger Freude zu bringen. Ich bin mir nicht sicher, ob dies die Quelle für diesen Brauch ist.

Es gibt keinerlei halachische Quelle für das Zerbrechen des Tellers durch die Mütter. Es wurde nur gestartet, um einen bildwürdigen Moment zu schaffen. Jeder kann die Platte zerbrechen.

Das ist nicht unangemessen, aber ehrlich gesagt hat keiner von uns eine Ahnung, wer Sie sind, dass wir uns einfach auf Ihr Wort verlassen sollten. Wenn Sie Ihre Behauptung unterstützen könnten (z. B. sagte der große Rabbi XYZ ...), wäre das sehr geschätzt.
@Shokhet Keine davon erwähnt die Mütter AFAICT.
@DoubleAA Messe. Ich habe die Frage so gelesen, dass nach einer Quelle für das Zerbrechen von Glas im Allgemeinen gefragt wird, und nicht speziell nach den Müttern ... aber die Frage erwähnt " die beiden Mütter, die einen Teller zerbrechen ". Allerdings ist es für mich zu spät, meine Stimme zurückzunehmen.