Robert Reich über Milo-Demonstranten – alternative Fakten? [abgeschlossen]

Einige sehr überzeugende Argumente von Robert Reich (UCB-Professor und Regierungsbeamter der Clinton-Regierung) finden Sie hier .

Präsentiert er Fakten oder alternative Fakten?

Nach welchen Aspekten dieser flammenden Tirade fragst du? Es trägt die Bezeichnung „Meinung“, aber es ist beunruhigend, dass eine Publikation, die einst hoch angesehen war, etwas veröffentlicht, das auf so offensichtlich voreingenommene Weise geschrieben wurde. Beziehen Sie sich auf die Verschwörungstheorie, dass Yiannopoulos und Breitbart hinter den Demonstrationen stecken? Niemand hat tatsächlich behauptet, dass sie es waren. Reich machte eine grundlose abfällige Anspielung, um eine Reihe von Konservativen in einer Erklärung zu verunglimpfen, Breitbart nannte ihn einen Lügner, und jetzt behauptet er, Breitbart protestiere zu sehr. Welche "Überzeugungspunkte" meinen Sie?
Kommt drauf an wen man fragt. (Aber wie Fixer betont, müssen Sie genau sein. Gibt es bestimmte Aussagen, die Sie auf Fakten überprüfen möchten?)
@fixer1234 Nachrichtenpublikationen haben eine lange Geschichte der Veröffentlichung von Meinungen. Manchmal auf der einen oder anderen Seite des politischen Spektrums, manchmal beides. Erst wenn sie es als „Neuigkeit“ veröffentlichen, gibt es Bedenken.
@blip, ich stimme zu, dass Nachrichtenpublikationen Meinungen veröffentlichen und sie als solche kennzeichnen. Typischerweise hat eine seriöse Publikation jedoch Standards sogar für Meinungen. High-End-Nachrichtenagenturen veröffentlichen Meinungen, die begründet sind und keine flammenden Tiraden. Ich war überrascht, das Newsweek-Logo auf einem Artikel zu sehen, der begann: „Berkeley hat Yiannopoulos ein großes Forum gegeben, um seine rassistische und frauenfeindliche Wut auszuspucken.“ Darüber hinaus ist der Artikel eine Anspielung ohne unterstützende Fakten und von jemandem mit offensichtlich extremen Ansichten und einer Axt zum Schleifen geschrieben. Es ist schwierig, das ernst zu nehmen, aber es nährt eine Erzählung.
@fixer1234 Ein Blick auf die Hauptseite des Meinungsbereichs von Newsweek lässt den Eindruck entstehen, dass Newsweek den Weg des übertriebenen Click-Bait-Geschäftsmodells gegangen ist. Schade.
Ich werde es dir klar machen. Die Schläger auf der Straße in Berkeley sind die Anti-Redefreiheits-Faschisten der Linken, und sie sind seit Nixon bei uns.
@KDog, Möglich. Es gibt Vandalen, und die Vandalen sind gegen die Meinungsfreiheit. Wir können eine spalterische Gruppe Faschisten nennen – aber etymologisch und in der Tat wäre sie eher wie Schisma . Am spekulativsten scheint derzeit die Händigkeit der Vandalen, denn nicht jeder, der eine Maske trägt, ist ehrlich.
Hier können Sie sehen, dass die WaPo Reich im Grunde einen Idioten und einen Partisanen-Hack in einem Artikel darüber nennt. Die WaPo! washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2017/02/06/…
Schon die Beschreibung der Handlung macht deutlich, wie phantasmagorisch die ganze Idee ist. Hier gilt Occams Rasiermesser. Oder, wie Medizinstudenten gelehrt werden, wenn Sie Hufschläge hören, denken Sie an Pferde und nicht an Zebras. Auf keinen Fall hat Yiannopoulos diese Proteste organisiert, sich einer ernsthaften strafrechtlichen Verantwortung ausgesetzt und das Schicksal seiner Karriere auf die versiegelten Lippen von mehr als 100 Verschwörern gelegt. Stattdessen ist die einfachste Erklärung die richtige: Die Verantwortlichen sind linke Anarchisten, wie die New York Times (unter anderem) in diesem kürzlich erschienenen Artikel beschrieben hat. WaPo

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Präsentiert er Fakten oder alternative Fakten?

Wie definieren Sie „alternative Fakten“? Chuck Todd definierte sie als Lügen. Das meiste, was Reich sagt, ist nicht falsifizierbar, im Gegensatz zu den „alternativen Fakten“, die Todd Lügen nannte.

Wir haben keine Ahnung, wer die Randalierer waren. Sie hätten Anarchisten sein können, die nur aus Spaß herauskamen; sie hätten von demokratischen Agitatoren organisiert werden können; oder sie könnten von Alt-Right-Agitatoren organisiert worden sein. Wir wissen einfach nichts über die Randalierer. Vielleicht hätten sie einige verhaften sollen – dann wüssten wir zumindest, wer sie waren. College Studenten? Lokale Kriminelle? Milizionäre? Was?

Vielleicht wollte Kellyanne Conway damit sagen, dass die Geschichte nicht so einfach war wie die schlimmsten Tatsachen. Deshalb suchten sie nach alternativen Fakten. Natürlich war vieles von dem, was Sean Spicer tatsächlich fand, entweder falsch, irreführend oder nicht schlüssig. Das machte es Todd leicht, sie Lügen zu nennen.

Ich würde das eine alternative Erzählung nennen. Weil es scheinbar zusammenhangslose Fakten aneinanderreiht, gehen wir im Allgemeinen noch weiter und nennen diese Art von Erzählung eine Verschwörungstheorie.

Beachten Sie, dass Sie auf dieser Beweisebene fast alles feststellen können. Hier sind zum Beispiel sechs Fakten, die dazu führen, dass Robert Reich der Drahtzieher hinter den Unruhen ist.

  1. Robert Reich arbeitete in den 1990er Jahren für Bill Clinton, den Ehemann von Hillary.
  2. Hillary Clinton ist die erste Person, die ich den Begriff Alt-Right verwenden hörte. Sie machte sehr deutlich, dass sie das missbilligte.
  3. Hillary Clinton war die Gegnerin von Donald Trump.
  4. Gegner ist ein Synonym für Feind.
  5. Der Täter hat das größte Interesse daran, dass jemand anderem die Schuld gegeben wird, da dies die Aufmerksamkeit von der Untersuchung des Täters ablenkt.
  6. Robert Reich wirft Trump vor, hinter den Ausschreitungen zu stecken.

Offensichtlich ist Reich der Täter. Es ist nur logisch. Als lebenslanger Diener der Clintons hielt er es für notwendig, ihre Feinde anzugreifen. Jetzt, da er von Leuten ablenken muss, die ihn oder Leute wie ihn verdächtigen könnten, will er stattdessen die Schuld von denen, die er mag, auf seine Feinde schieben.

Er hat nicht nur diesen jüngsten Aufruhr arrangiert, sondern auch frühere Anschläge wie den an der Washington University , bei dem ein Mann erschossen wurde. Denn natürlich ist es unmöglich, dass zwei Ereignisse durch etwas anderes als die Ähnlichkeit der Stimuli nicht miteinander in Beziehung stehen.

Ist irgendetwas davon wahr? Wahrscheinlich nicht, aber es basiert immer noch auf sechs Fakten.

Eine wahrscheinlichere Erklärung ist, dass er auf diese Erklärung kam, nicht weil er persönlich darin verwickelt ist, sondern weil Liberale es sind. Er mag Liberale und lehnt konservative Ideologien ab. Es ist natürlich, dass er es vorzieht zu glauben, dass Menschen, die er nicht mag, die schlimmen Dinge getan haben. Und dem konservativen Opfer die Schuld zu geben, ist gute Politik, wenn man ein Liberaler ist. Dass es unser bereits überpolarisiertes System noch polarisierter macht, ist ein akzeptabler Verlust.

Es ist denkbar, dass dies eine False-Flag-Operation der Alt-Right ist. Aber das zollt einer Gruppe, die viele als hoffnungslos desorganisiert beschreiben, viel Anerkennung. Eine einfachere Erklärung ist, dass es genau so war, wie es scheint. So wie die pazifistische Black Live Matters-Bewegung für die gewalttätigen Aktionen und die Rhetorik einer kleinen Anzahl von Menschen bekannt ist, die eher den Namen als die Ideale unterstützen, waren die Anti-Division-Demonstranten von den Aktionen ihrer gewalttätigsten Verbündeten überwältigt.

Das ist eines der Probleme mit dem Weinen von Rassisten und Faschisten. Sie können ein Pazifist sein. Aber Ihr Zuhörer ist es vielleicht nicht. Wenn Sie in apokalyptischen Begriffen sprechen, erzeugt dies stärkere Reaktionen bei den Zuhörern. Stärkere Gegenreaktionen bei Gegnern; stärkerer Ekel und Besorgnis von Anhängern; und stärkere Kraft von denen, die zur Gewalt neigen. Und die Leute hören selten zu, wenn du sagst, das war nicht das, was du wolltest. Weder Gegner noch Ihre gewalttätigeren Unterstützer.

Diese Antwort scheint spekulativ zu sein, eher ein Meinungsbeitrag; aber das OP fordert eine Faktenprüfung an. Angenommen, die Tatsachen sind derzeit durch Mysterien verdeckt, kann es nicht schaden, sie unbeantwortet zu lassen.
> Ich würde das eine alternative Erzählung nennen. Mir,. Alternative Fakten sind immer noch Fakten, von denen vernünftigerweise erwartet werden kann, dass sie eine alternative Erzählung stützen, die selbst eine Interpretation von Fakten ist. Tatsachen können niemals allein erzählerisch sein.
@agc & dannyf, diese Antwort ist keine Spekulation oder eine alternative Erzählung; es soll kein ernstzunehmendes szenario dargestellt werden, eher das gegenteil. Es ist eine Demonstration der Methodik, die in dem Artikel verwendet wird, auf den verwiesen wird. Die Frage stellt sich, ob das, was in dem Artikel präsentiert wird, einen Wert hat. Diese Antwort zeigt, dass der Artikel auf einem trügerischen Ansatz basierte, der es dem Autor erlaubte, jede lächerliche Behauptung aufzustellen und sie als glaubwürdig erscheinen zu lassen. Die Antwort erklärt, warum in dem Artikel nichts anzusprechen ist.
@ fixer1234, Normalerweise sind Brythans Antworten sachlicher, Satire ist vielleicht nicht seine Stärke. Zur „lächerlichen Behauptung“ : Reich behauptete nicht , er spekulierte und äußerte Zweifel. Die US-Regierung hat schon früher Agent Provocateurs eingesetzt und scheint übereifrigen Agenten gegenüber tolerant zu sein , so dass ihr Einsatz nicht beispiellos wäre.