Römer 5:13, auf welches Gesetz sich Paulus bezieht

Wenn ich den folgenden Vers lese, ist mir unklar, über welches Gesetz Paulus spricht. Bezieht er sich auf das Gesetz auf dem Berg Sinai?

  1. Kain wurde bestraft, noch bevor das Gesetz gegeben wurde
  2. Die ganze Erde wurde bestraft, außer Noah und seiner Familie

Wenn er nicht über das Sinai-Gesetz spricht, gab es ein anderes Gesetz, auf dessen Grundlage G'tt diese Menschen bestraft hat

Wenn wir ein Gesetz (Bewusstsein) haben, das durch G-ttes Atem zu uns kam, bedeutet das, dass wir immer ein Gesetz hatten.

Römer 5:13 Gewiss, Sünde war in der Welt, bevor das Gesetz gegeben wurde, aber Sünde wird niemandem angelastet, wo es kein Gesetz gibt . 14 Dennoch regierte der Tod von der Zeit Adams bis zur Zeit Moses, sogar über diejenigen, die nicht gesündigt haben, indem sie ein Gebot gebrochen haben, wie es Adam tat, der ein Muster dessen ist, der kommen wird.

So ziemlich, seit v14 ... gibt der Ausdruck "zur Zeit Moses" den Kontext an. Das Gesetz soll die Sündhaftigkeit des Menschen aufdecken ... nicht Bestrafung. Gott kann gemäß Seiner eigenen Gerechtigkeit, Seinem eigentlichen Wesen, urteilen.
@pehkay Das ist meine Verwirrung. Wenn die Tora (das Gesetz des Mose) später kam, nach welchem ​​Gesetz wurde Kain des Mordes angeklagt? Ebenso sehen wir, dass zu Noahs Zeit ein Gesetz im Spiel war. Im Grunde gab es also von Anfang an ein Gesetz, richtig? Glaubst du, G'tt wird richten, wenn es Sünde gibt?
:) Was ich im Wesentlichen sage ... abgesehen vom Gesetz können wir die Sünde nicht kennen. Aber wenn das Gesetz kommt, wird die Sünde aufgedeckt. Es bedeutet NICHT, dass wir keine Sünde haben. Vielleicht hilft diese Unterscheidung
Aber genau das ist meine Frage. Warum wurde Kain für Mord bestraft, als wir erkannten, dass wir nur dann nicht morden sollten, wenn das Gesetz kam? Bitte beachten Sie, dass Paulus sagt, wenn wir das Gesetz nicht kennen, können wir nicht bestraft werden.
Eine nicht gängige Sichtweise entlarvt das Gesetz damit, dass wir erkennen, dass wir Erlösung und Christus (die Typen) eher brauchen als Strafe. Auch das Gesetz ist ein Spiegelbild Seiner göttlichen Natur. Ich bin mir nicht sicher, was mit der Beschäftigung des Gesetzes mit dem menschlichen Gewissen ist, wenn dem so ist? Aber ich meine, damals stand der Mensch unter der Herrschaft seines Gewissens. Wiederum ist es eine Brücke zu Gottes Gegenwart, indem sie das Handeln des Menschen rechtfertigt, wenn es richtig ist.
Siehe Römer 2:14-15.
@Lucian Ich habe gerade mit Romans begonnen (es fällt mir schwer, Paul zu verstehen), aber ich habe festgestellt, dass Nichtjuden, wenn sie dem Gesetz gehorchen, unter dem Gesetz stehen und nach dem Gesetz gerichtet werden. Ist das richtig? Aber dann ist meine Frage, warum das Gesetz nicht für alle Menschen gilt. Sie haben so recht. Stehle nicht, morde nicht, liebe deine Eltern. Ich bin immer noch verschwommen darüber.
@pehkay Du meinst eine gemeinsame Ansicht, oder?
@Yeddu: Das mosaische Gesetz enthält Elemente des moralischen Gesetzes, das in 2:14-15 erwähnt wird, ist aber nicht darauf reduziert.

Antworten (3)

[...] gab es ein anderes Gesetz, das G-tt dem gegeben hat, auf dessen Grundlage er diese Menschen bestraft hat

Bevor Kain Abel ermordet hatte, diskutierte Gott bereits mit ihm über Recht und Unrecht .

1. Mose 4:7
7 Wenn du das Richtige tust , wirst du nicht akzeptiert? Aber wenn du nicht das Rechte tust, kauert die Sünde vor deiner Tür ; es will dich haben, aber du musst darüber herrschen.“
( The Holy Bible: New International Version. Colorado Springs, Colorado: Biblica, Inc. 2011.)

Gott wies Kain an, sich vor Sünde zu hüten , aber wie wir wissen, tötete Kain seinen Bruder.

Einige Fragen:

  1. Wie hätte Kain ohne irgendein geschriebenes Gesetz richtig von falsch unterscheiden können?
  2. Warum erwartete Gott, dass Kain den Unterschied bereits kannte?
  3. Nach welchem ​​Gesetz wurde Kain gerichtet?

Erinnern wir uns daran, dass dies lange bevor es überhaupt das Konzept eines Juden oder Nichtjuden gab. Nichtjuden, das heißt diejenigen, die das Gesetz nie erhalten haben, werden nach einem anderen Gesetz beurteilt: dem Gesetz des Herzens .

Im einfachsten Sinne wird dies als das eigene Gewissen definiert, und dies offenbart, ob man angeklagt ist oder nicht, in Ermangelung eines anderen geschriebenen Gesetzes von Gott.

Rom. 2:14-15
14 Denn wenn Nationen, die kein Gesetz haben, von Natur aus die Dinge des Gesetzes tun können, sind diese, die kein Gesetz haben, für sich selbst ein Gesetz; 15 , die das Werk des Gesetzes in ihren Herzen geschrieben zeigen, ihr Gewissen bezeugt es auch mit ihnen, und untereinander die Gedanken, die anklagen oder sich verteidigen
( The Holy Bible: Literal Standard Version. New York, NY: Covenant Press, 2020. )
bezieht sich Römer 2:14-15 nicht auf Nichtjuden, nachdem das Gesetz gegeben wurde – 14 (In der Tat, wenn Nichtjuden , die das Gesetz nicht haben, von Natur aus Dinge tun, die vom Gesetz verlangt werden, sind sie sogar ein Gesetz für sich selbst obwohl sie das Gesetz nicht haben. 15 Sie zeigen, dass ihnen die Anforderungen des Gesetzes aufs Herz geschrieben sind, dass auch ihr Gewissen Zeugnis ablegt und ihre Gedanken sie manchmal anklagen und manchmal sogar verteidigen.)
@Yeddu Es bezieht sich auf diejenigen, die "das Gesetz nicht haben". Die Heiden, die per Definition Nichtjuden sind, sind diejenigen, die das Gesetz nicht haben. Kain konnte als Nichtjude betrachtet werden, da zu dieser Zeit noch keine Nationen gegründet worden waren.
Als Sie sagten, Gott habe Kain gesagt, was gut und was schlecht ist, hätte er ihm gesagt, er solle das Schlechte nicht tun, glaube ich, und das ist es, was das Gesetz bedeutet.

Während es stimmt, dass die formelle Verabschiedung des Sittengesetzes am Sinai stattfand, ist es ebenso wahr, dass das Sittengesetz der 10 Gebote lange vor dem Sinai bekannt war – siehe Anhang unten.

Daher scheint das Argument von Paulus genau diese Idee zu stützen – wenn die Sünde von Adam zu Moses (dh Sinai) gezügelt wird; UND es kann keine Sünde ohne Gesetz geben, daher muss das Gesetz (wie unten dokumentiert) existiert haben. Alle sündigten (Röm 5,12) und wurden dafür verantwortlich gemacht, das Gesetz zu brechen, das immer bekannt war – die Sünde war in der Welt, bevor das Gesetz gegeben wurde.

Somit hat das moralische Gesetz immer existiert und wurde vermutlich Adam gegeben, da sogar seine Söhne für das Brechen des Gesetzes verantwortlich gemacht und dafür bestraft wurden.

Daher ist das Gesetz, auf das sich Röm 5,12-19 bezieht, offensichtlich das Sittengesetz.

ANHANG - Zehn Gebote oder moralisches Gesetz, vor dem Sinai

Die folgende (bei weitem nicht vollständige) Liste zeigt, dass die Menschen die zehn Gebote lange vor der formellen Übergabe am Berg Sinai kannten. In der Tat haben wir den sehr allgemeinen Kommentar –

  • Gen 26,5, weil Abraham auf meine Stimme gehört und meine Gebote, meine Gebote, meine Satzungen und meine Gesetze gehalten hat.

Gebot Nr. 1 – Bete nur JHWH an:

  • Gen 22:5, 24:26, 48, 52 beschreiben alle die Anbetung des wahren Gottes des Himmels, JHWH.
  • Gen 35:1-4 – Jakob weist seinen ganzen Haushalt an, alle fremden Götter zu beseitigen

Gebot Nr. 2 – Götzendienst verboten

  • Gen 31:32-35 – Jakob verstand klar, dass Götzendienst verboten war.
  • Gen 35:1-4 – Jakob weist seinen ganzen Haushalt an, alle fremden Götter zu beseitigen

Gebot Nr. 3 – Fluchen und Missbrauch des Namens des HERRN verboten

  • Hiob 1:5 – Am Ende dieser Feierlichkeiten – manchmal nach mehreren Tagen – reinigte Hiob seine Kinder. Er stand früh am Morgen auf und brachte für jeden von ihnen ein Brandopfer dar. Denn Hiob sagte sich: „Vielleicht haben meine Kinder gesündigt und Gott in ihrem Herzen verflucht.“ Dies war Hiobs übliche Praxis.

Gebot Nr. 4 – Anbetung des Sabbats

  • Gen 2:1-3 – So wurden die Himmel und die Erde in ihrer ganzen Vielfalt vollendet. Und am siebten Tag hatte Gott das Werk vollendet, das Er getan hatte; so ruhte er an diesem Tag von all seiner Arbeit. Dann segnete Gott den siebten Tag und heiligte ihn, denn an diesem Tag ruhte er von all dem Schöpfungswerk, das er vollbracht hatte.
  • Exo 16 berichtet auch über den Vorfall mit Manna und dass das Sammeln von Manna am Siebenten-Tags-Sabbat verboten war

Gebot Nr. 5 – Respekt vor Eltern, Ältesten und Autorität

  • Gen 28:6, 7 erzählt die Geschichte von Jakob, der dem Rat seiner Mutter folgte. Der Respekt vor den Eltern ist in das Gewebe der patriarchalischen Geschichten in Genesis eingebaut.

Gebot Nr. 6 – Heiligkeit des menschlichen Lebens

  • Gen 4:8-12, 15 berichtet von Kains Bestrafung für die Sünde des Mordes
  • Gen 9:5, 6 berichtet, dass Mord unter dem alten Bund der Noahiden verboten war

Gebot Nr. 7 – Ehebruch verboten

  • Gen 12:10-20, 20:1-17, 26:6-11 berichten alle von „Ehebruchserzählungen“, in denen der Patriarch (zu Recht) getadelt wird, weil er einen heidnischen König beinahe zum Ehebruch verleitet hätte
  • Gen 19 zeichnet die entsetzlichen Ereignisse auf, bei denen es um die versuchte Vergewaltigung der beiden Engel ging
  • Gen 39:7-9 – Joseph nennt Potiphars Heiratsantrag „ein großes Übel und eine Sünde gegen Gott“.
  • Gen 49:4 – Ruben wird wegen seiner Inzestsünde verbrüht
  • Gen 34 – Die Geschichte von Dinah berichtet von einem abscheulichen Vorfall, bei dem es um ihre Befleckung ging (plus Mord und Lügen).

Gebot Nr. 8 – Stehlen verboten und Achtung des Eigentums

  • Gen 30:33 – Laban und Jakob besprechen das Problem des Diebstahls von Löhnen und Eigentum
  • Gen 31:32-35 – Laban ist wütend über die Sünde, die Hausgötter zu stehlen

Gebot Nr. 9 – Lügen verboten; Beharren auf Ehrlichkeit und Integrität

  • Gen 4 – die Geschichte von Kains Bestrafung, unter anderem dafür, dass er in seinen Aussagen nicht ehrlich zu Abel und Gott war
  • Gen 12:10-20, 20:1-17, 26:6-11 berichten alle von „Ehebruchserzählungen“, in denen der Patriarch (zu Recht) getadelt wird, weil er einen heidnischen König über ihren Familienstand belogen hat wird abwertend Jakob = „Betrüger“ genannt, Gen 27:36.

Gebot Nr. 10 – Begehren verboten

  • Gen 3:6 – die Frau wird von der Schlange ausgetrickst, indem sie die Sünde der Habsucht ausnutzt Andere Gesetze

Sogar die Bewährungsauflagen gegen das Essen von Blut gehören zu den Anforderungen im Bund Noahs, Gen 9:4, 5.

Danke Dottard. Das habe ich jetzt kommentiert. Warum also sagt Paul, dass dieses Gesetz nicht mehr benötigt wird hermeneutics.stackexchange.com/questions/60410/…
@Yeddu - Mir ist nicht bekannt, wo Paulus sagt, dass das Moralgesetz nicht benötigt wird.
Oh. Von welchem ​​Gesetz spricht er dann? die 613 Gesetze
Darf ich sagen, dass es vor Sanai nur 7 Gesetze gab. Ich glaube, sie werden Noahide-Gesetze genannt.
@Yeddu - Die Tora hat mehrere Bündnisse, jedes mit seinem eigenen Gesetz. Der israelitische Bund (Ex 19-23 und erweitert in Deuteronomium, dem Buch des Gesetzes) enthält das Sittengesetz in Ex 20. Das levitische Gesetz enthält Hunderte von Gesetzen, die erforderlich sind, um das Heiligtum und die Priesterschaft zu führen. Das davidische Gesetz enthält das Zivilrecht. Das Gesetz vor dem Sinai war nur das moralische Gesetz, das in Ex 20 aufgeführt ist.
@Yeddu - sieben Noahide-Gesetze sind die übliche (traditionelle) rabbinische Position, aber ich kann nur weniger erkennen.
@Yeddu - die Noahide-Gesetze, die ich finden kann, sind: (1) Gott befiehlt den Menschen, sich auf der Erde zu vermehren und zu vermehren, Gen 9: 2, 7 (2) Gott befiehlt den Menschen, die Erde zu übernehmen und sie verantwortungsbewusst zu erhalten, Gen 9 :2, 3; siehe auch Gen 1:28, 29. (3) Gott befiehlt den Menschen, kein Blut zu essen, Gen 9:4. (4) Gott befiehlt den Menschen, keinen Mord zu begehen, sonst ist eine Abrechnung erforderlich. Mord zerstört das Bild Gottes im Menschen, Gen 9:5, 6.
Sollen Heiden wie ich die Gesetze beachten, die für mich als Kind Gottes gelten. Ich denke, 40 % der Gesetze gelten nicht für Nichtjuden, da sie mit einem Priester, Tempel, König usw. verwandt sind. Aber der Rest gilt, oder? Ich habe die 613 Gesetze gelesen und 60 % davon sind Erweiterungen der 10 Gebote. BITTE siehe Link. Vielleicht haben Sie es sowieso schon gesehen jewishvirtuallibrary.org/the-613-mitzvot-commandments
@Yeddu - das levitische Gesetz kann nicht eingehalten werden - nur das moralische Gesetz gilt für alle wie vor Moses.
Ich glaube, Sie meinen levitische = Priestergesetze, ich stimme zu, dass wir nicht verpflichtet sind, die Gesetze einzuhalten, die nicht für Heiden gelten. Ich habe möglicherweise die Texte von Paulus falsch gelesen, aber er sagt, dass wir mit der Auferstehung Jesu das Gesetz nicht einhalten müssen (Verzeihung meine Unwissenheit und sagen Sie mir, von welchem ​​Gesetz spricht er?)
Ich denke, Ihre Schlussfolgerung ist das Gegenteil von Pauls Argument. Paulus versucht nicht, das Argument zu untermauern, dass es ohne Gesetz keine Sünde gibt, er sagt, dass "Sünde niemandem angelastet wird, wo es kein Gesetz gibt". Anstelle dieser rechtlichen/forensischen Sichtweise der Sünde gab es die relationale und familiäre Sichtweise der Sünde, bei der die Sünde Sie in Feindschaft mit Gott bringt und dann die Folgen der Sünde, einschließlich Gottes Gericht, auf Ihre Familie fallen. Das Gesetz wird später eingeführt, um diejenigen zu überführen, die gerne sündigen, sogar sündigen, obwohl es das Gesetz gibt, so lese ich Römer 5,20.
'Vermutlich Adam gegeben'. Ist es hermeneutisch zu „annehmen“?

Die Israeliten standen unter einem Bund, der von ihren Vorvätern geschlossen wurde. Ein Bund, der zwischen G'tt und ihnen selbst geschlossen wurde. 2. Mose 19. Dieser Bund verschaffte ihnen Zugang zu der Rechtschaffenheit, die sie brauchten, um mit ihrem G'tt zu interagieren.

Sie konnten die Bedingungen dieses Bundes nicht „einhalten“, die im Wesentlichen darin bestanden, die Gebote – das Gesetz – zu halten. Also wurde ein Opfersystem eingeführt, um ihre Übertretungen zu „decken“ (kapha).

Der neue Bund bietet Gerechtigkeit durch Yeshua. Aber um dies anbieten zu können, mussten sie (Juden) von ihrem ursprünglichen Bund „befreit“ werden, der unter dem Gesetz herausgenommen wurde. Dies wurde von Yeshua erreicht.

Jetzt waren sie also nicht mehr „unter“ dem Gesetz. Also ja – das ist genau das, was Paulus in Römer 5 (und anderswo ausführlich) sagt. Das heißt, sie waren nicht länger „unter“ dem Gesetz – das „Gesetz“ waren die 10 Gebote.

Lassen Sie uns nun Ihre Beispiele von Kain und der Sintflut überblicken und diese in die richtige Perspektive bringen. Diese „Strafe“ kam als Folge von Ungerechtigkeit – kein Gesetz zu verletzen. Ungerechtigkeit hat Folgen. Diese „Strafe“ wurde ihnen selbst auferlegt . Ihre „Ungerechtigkeit“ und die Weigerung, damit umzugehen (zu vertuschen).

Wo Verwirrung aufkommen kann, ist, dass das Gesetz die Anforderungen der Gerechtigkeit, die G-tt verlangt, „buchstabiert“. Aber ob sie „ausbuchstabiert“ ([auf Stein] geschrieben) sind oder nicht, nimmt die Anforderungen an die Rechtschaffenheit nicht weg. Vor-Sinai-Gerechtigkeit kam durch „Glauben“ – nicht dadurch, dass „der Mensch gerecht ist“. Das Gesetz legte jedoch die Verantwortung für die Gerechtigkeit auf den Menschen – im Wesentlichen durch die Selbstgerechtigkeit der Verbannten. (Steifhalsig). Sie 'bitteten' um 'es' - Exodus 19 ... 'alles, was G-tt von uns erwartet, werden/können'.

Römer 5:13, auf welches Gesetz sich Paulus bezieht
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