Schlägt Rav vom Studium der Heiligen Schrift ab?

Folgendes habe ich auf Yerushalmi Online gelesen :

Rav sagte: Sobald der Mensch von der Halachik zum Schriftstudium übergeht, hat er keinen Frieden mehr . Und Shmuel sagte: Es bedeutet jemand, der den Talmud für Mischna verlässt. Und Rav Yochanan sagte: Sogar von Talmud zu Talmud. Rashi erklärt, von Talmud zu Talmud: von Talmud Yerushalmi zu Talmud Bavli, da ersterer tiefer ist. Talmud Bavli, Chagigah, 10a Rashi Chagigah 10a, dh von Talmud zu Talmud

Verstehe ich das richtig, um jemanden davon abzuhalten, Tora/Schrift zu lesen oder zu studieren, sondern stattdessen rabbinische Schriften zu studieren?

Wie passt das zu Psalm 1 :

א אַשְׁרֵי הָאִישׁ-- אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ, בַּעֲצַת רְשָׁעִים; וּבְדֶרֶךְ חַטָּאִים, לֹא עָמָד, וּבְמוֹשַׁב לֵצִים, לֹא יָשָׁב. 1 Glücklich ist der Mann, der nicht im Rat der Gottlosen wandelt, noch den Sündern auf dem Weg steht, noch auf dem Sitz der Verächtlichen sitzt.

ב כִּי אִם בְּתוֹרַת יְהוָה, חֶפְצוֹ; וּבְתוֹרָתוֹ יֶהְגֶּה, יוֹמָם וָלָיְלָה.

2 Aber seine Freude ist am Gesetz des HERRN;
und über sein Gesetz sinnt er Tag und Nacht nach.

ג וְהָיָה-- כְּעֵץ, שָׁתוּל עַל-פַּלְגֵי-מָיִם: אֲשֶׁר פִּרְיוֹ, יִתֵּן בְּעִתּוֹ-eben לֹא-יִבּוֹל; וְכֹל אֲשֶׁר-יַעֲשֶׂה יַצְלִיחַ. 3 Und er wird wie ein Baum sein, gepflanzt an Wasserbächen, der seine Frucht bringt zu seiner Zeit, und dessen Blätter nicht verwelken; und bei allem, was er tut, wird es ihm gelingen. ד לֹא-כֵן הָרְשָׁעִים: כִּי אִם-כַּמֹּץ, אֲשֶׁר-תִּדְּפֶנּוּ רוּחַ. 4 Nicht so die Gottlosen; aber sie sind wie die Spreu, die der Wind vertreibt. ה עַל-כֵּן, לֹא-יָקֻמוּ רְשָׁעִים--בַּמִּשְׁפָּט; וְחַטָּאִים, בַּעֲדַת צַדִּיקִים. 5 Darum werden die Gottlosen im Gericht nicht bestehen noch die Sünder in der Gemeinde der Gerechten. ו כִּי-יוֹדֵעַ יְהוָה, דֶּרֶךְ צַדִּיקִים; וְדֶרֶךְ רְשָׁעִים תֹּאבֵד. 6 Denn der HERR sieht den Weg der Gerechten; aber der Weg der Gottlosen wird zugrunde gehen. {P}

Könnten Sie die Frage aus Psalm 1 klären? Besonders für Leser, die sich nicht auf das Lesen oder Studieren der Tora/Schrift konzentrieren, sondern stattdessen rabbinische Schriften studieren :)
Zusätzlich zu der Antwort, die ich bezüglich des genauen Textes der betreffenden Passage gegeben habe, ist es erwähnenswert, dass das mündliche Gesetz auch als Tora bezeichnet wird. Somit ist der Psalm 1 nicht unbedingt schlüssig.
Ja, ich versuche sogar, die jüdischen Schriften jenseits der Heiligen Schrift zu verstehen oder zu erkennen. Ich verstehe über das mündliche Gesetz und darüber, nicht anmaßend gegenüber dem von Gott eingesetzten Gericht und dem Gehorsam gegenüber Autoritäten zu sein. Ich verstehe klugen Rat. Ich verstehe, dass all das aufhört, wenn man einmal gegen Gottes Gesetze verstößt oder Ihnen sagt, dass Sie gegen die Schrift handeln oder glauben sollen. Das wäre Menschenvergötterung (wir sind alle Götter) und Gott sagt, dass man KEINEN Gott neben sich haben soll. Es scheint, dass einige Traditionen gegen das geschriebene Gesetz verstoßen. Und ich kann einfach nicht dorthin gehen
Um meinen Kommentar zu verdeutlichen, selbst wenn Rav angedeutet hat, dass es einen Vorteil hat, dem Studium des geschriebenen Gesetzes Vorrang vor dem mündlichen Gesetz zu geben, würde dies immer noch nicht unbedingt dem Psalm widersprechen, der jemanden lobt, der sich mit der Tora beschäftigt, da die Tora interpretiert werden kann das Mündliche Gesetz einzubeziehen, dessen Studium (gemäß dieser Version) Rav ermutigend war.
Nur zu Ihrer Information, ich habe das Tag in Bavli geändert. Das Zitat stammt aus Chagigah 10a im Bavli (Chagigah 10a im Yerushalmi behandelt unter anderem Elisha ben Avuyah). Die Ressource heißt Yerushalmi Online, aber dieses Zitat stammt nicht von Yerushalmi.
@Danno Der Grund, warum ich das Zitat hinterlassen habe, ist, dass Rav Yochanan im Bavli so verstanden wird, dass er sich auf die Yerushalmi bezieht.
@mevaqesh Ich habe es zurückgestellt, aber Bavli gelassen, da es sich dann auf beide bezieht.
Yerushalmi ist nicht nur der Name einer Website, sondern eines Dokuments?
@Sarah Das Wort "Yerushalmi" bedeutet "von Jerusalem" oder "Jerusalemite" und wird oft allein verwendet, um sich auf den Jerusalemer Talmud zu beziehen .
Könnte man das Zitat von Yerushalmi Online nicht so verstehen, dass man vorschlägt, die einfacheren Dinge (dh die Schrift, die Mischna bzw. Bavli) <i>zuerst</i> zu studieren – gerade weil man den Frieden verliert, wenn man hineingeht andere Richtung? (Ich bezweifle, dass sie vorschlagen, ganz auf das Studium der Schrift/Mischna/Bawli zu verzichten...)
Seltsam, ich fand das Gegenteil wahr. Je mehr Vertrauen ich in die Lehre der Menschen setze, wenn sie der klaren Lehre der Schrift zu widersprechen scheint, desto weniger Frieden habe ich. Je mehr ich der Schrift vertraue und die Lehren der Menschen der Schrift unterwerfe, indem ich lediglich versuche zu verstehen, wie fromme Menschen Gottes Wort zu ihrer Zeit und in ihren Umständen anwandten, desto mehr Frieden habe ich und desto stärker bin ich. Abgesehen davon ist es auch Torheit, nur die Schrift zu studieren und die Weisheit und den Rat der Weisen im Laufe der Jahrhunderte zu leugnen.

Antworten (2)

Dies scheint vom Text der talmudischen Passage in Chagiga 10a abhängig zu sein.

In Übereinstimmung mit dem gedruckten Text von Rashis Kommentar heißt es im gedruckten Talmud (Wilnaer Ausgabe):

כיון שיוצא אדם מדבר הלכה לדבר מקרא - שוב אין לו שלום. ושמואל אמר: זה הפורש מתלמוד למשנה, ורבי יוחנן אמר: אפילו מתלמוד לתלמוד.

„Rav sagte, sobald eine Person Angelegenheiten der Halacha für Angelegenheiten der Schrift verlässt, hat sie keinen Frieden mehr. Und Shemuel sagte sogar von Talmud zu Mischna, und Rabbi Yochanan sagte sogar von Talmud zu Talmud.“

Der Text dieser Passage, wie er in der mittelalterlichen Yalkut Shimoni-Anthologie (Sacharja 574) zitiert wird, lautet jedoch:

"

Die kritische Zeile über die Schrift wird weggelassen. Das Zitat lautet somit:

Rav sagte: "Wenn eine Person Angelegenheiten der Halacha verlässt, hat sie keinen Frieden mehr." Shemuel sagte: ‚Das ist einer, der den Talmud für die Mischna verlässt.'

In dieser Version bezog sich Rav nicht auf jemanden, der die Schrift studiert, sondern auf jemanden, der überhaupt nichts studiert !

Derselbe Text erscheint dort in den Urteilen der Raavyah (12.-13. Jahrhundert) (805):

אמר רב כיון שיצא אדם מדבר הלכה שוב אין לו שלום. ושמואל אמר זה הפורש מתלמוד למשנה. ורבי יוחנן אמר אפילו מתלמוד לתלמוד

Derselbe Text erscheint in den Urteilen von Rabbi Jesaja dem Älteren von Trani (12.-13. Jahrhundert):

כיון שיצא אדם מדבר הלכה שוב אין לו שלום, ושמואל אמ' זה הפורש מתלמוד לממ

Anscheinend ist dies neben den Cambridge-, Oxford-, Vatikan- und London-MSS auch der Text in den Münchner Ms.

Es scheint daher, dass der korrekte Text wahrscheinlich dieser oder Raavyah, R. Isaiah of Trani, et al. da ich keine einzige Bestätigung für den in Rashi gedruckten Text gefunden habe.


Damit man nicht denkt, dass dies nur ein Tippfehler in unseren Texten von Yalkut Shimoni ist, erscheint derselbe Text in einer separaten Passage in Yalkut Shimoni (Divrei Hayamim II 1085):

"

@DoubleAA Meine persönliche Hypothese ist, dass Rashis Erklärung der Anstoß für die Schreiber war, den Verweis auf die Schrift in den Talmud und die Überschrift von Rashi aufzunehmen, aber weitere Studien sind natürlich notwendig.
Darüber hinaus bin ich mir ziemlich sicher, dass mittelalterliche spanische Schriftsteller Rashis Text nicht hatten, denn wenn ich mich erinnere, zitieren sie in ihrer Diskussion über das Studium der Heiligen Schrift vs. Halacha diese Passage nicht.
Ich kann überprüfen, ob Ihre Antwort hilfreich ist, oder ich kann warten, bis weitere Studien durchgeführt werden.
@Sarah Nun, ich bin nicht gerade unvoreingenommen :) Es ist möglich, akzeptierte Antworten zu ändern. Wenn also eine bessere Antwort kommt, können Sie sie als akzeptierte Antwort akzeptieren.
Alle Manuskripte von München, Cambridge, Oxofrd, Vatikan und London haben kein לדבר מקרא im Talmud. Selbst die Printausgabe von Soncino in Venedig hat es nicht! Dies wurde eindeutig irgendwann nach 1550 hinzugefügt, wenn nicht später. Dikdukei Soferim bemerkte diesen Fehler bereits vor fast 200 Jahren.
@DoubleAA Danke, ich habe den DS anschließend auch gesehen. Ich werde in Ihrer ms bearbeiten. Verweise.
@DoubleAA beachte, dass DS meine Theorie bestätigt * Rücken klopf *

Raschi, ein zentraler Kommentator, erklärt den biblischen Vers aus Sacharja 8:10, den er so versteht, dass er sich auf jemanden bezieht, der das Studium der Tora verlässt, um etwas anderes zu studieren. Der Talmud diskutiert dann andere, die keinen Frieden haben. Dieser Abschnitt erwähnt jemanden, der sich dafür entscheidet, eine Lernquelle zu verlassen und zu einer anderen zu springen (und es scheint, dass er immer noch die gleichen Ergebnisse vom Lernen erwartet, obwohl das Ausgangsmaterial anders ist).

So wird ein Rechtskundiger, der selbst zum Text springt, nie Ruhe in seinem Verständnis haben, weil man das Gesetz nicht einfach durch Lesen des Textes herausfinden kann. In ähnlicher Weise, wenn jemand die Gemara liest, die die Mischna erklärt, dann springt er zur Mischna, er wird nicht das gleiche Verständnisniveau erreichen, weil ihm jetzt die Erklärung der Gemara fehlt, die er selbst nicht intuitiv verstehen kann.

Dies würde jemandes Entscheidung, den geschriebenen Text zu lernen, nicht ausschließen, würde aber jemanden, der daran arbeitet, praktisches Recht abzuleiten, davor warnen, Modi mittendrin zu ändern und zu erwarten, denselben Endpunkt erreichen zu können. Dies wird gleich später auf der Seite gezeigt, wo die Mischna über die Gesetze des Sabbats, der Chagigah-Opfergabe und des Missbrauchs heiliger Gegenstände sagt: „Diese sind wie Berge, die an einem Haar hängen, denn sie haben sehr wenige Verse und viele detaillierte Gesetze." Mit nur dem Text kann man die vielen Gesetze nicht verstehen, so dass man nie Frieden in seiner Praxis finden kann.

Die dafyomi- Seite erklärt es wie folgt:

(Rav): „Für den, der geht, und für den, der kommt, gibt es keinen Frieden“ (Sacharja 8:10) – dies bezieht sich auf jemanden, der den halachischen Diskurs verlässt und zur Schrift [lernt] geht, der keinen Frieden mehr hat (denn aus der Heiligen Schrift allein kann kein halachisches Urteil abgeleitet werden). (b) (Shmuel): Dies bezieht sich auf jemanden, der den Talmud verlässt, um die Mischna zu lernen (denn aus der Mischna allein kann keine halachische Regel abgeleitet werden). (c) (R. Yochanan): Dies bezieht sich auf jemanden, der sogar den Talmud Yerushalmi verlässt, um Talmud Bavli zu lernen (was viel schwieriger ist).

Zecharyah 8:10 כִּי, לִפְנֵי הַיָּמִים הָהֵם, שְׂכַר הָאָדָם לֹא נִהְיָה, וּשְׂכַר הַבְּהֵמָה אֵינֶנָּה; וְלַיּוֹצֵא וְלַבָּא אֵין-שָׁלוֹם מִן-הַצָּר, וַאֲשַׁלַּח אֶת-ָאָדָם-הָאָדָם אִישׁ בְּרֵעֵהוּ. Denn vor jenen Tagen gab es keinen Lohn für Menschen und keinen Lohn für Vieh; auch war kein Frieden für den, der ausging oder einging wegen des Widersachers; denn ich hetze alle Menschen, jeder gegen seinen Nächsten.
Der Gemara-Text zitiert וְלַיּוֹצֵא וְלַבָּא אֵין-שָׁלוֹם „für den, der geht, und für den, der kommt, gibt es keinen Frieden“
Das habe ich gesehen, nachdem ich den Kommentar gepostet hatte. Aber der Kontext ist immer gut – meinst du nicht!!
@Sarah Kontext ist immer gut. Allerdings muss man auch das Genre verstehen. Dies ist etwas, das Midrasch (und genauer gesagt Drush) genannt wird, bei dem Texte absichtlich aus dem Zusammenhang gerissen und für die Zwecke der Predigt neu interpretiert werden.
Gemäß den PaRDes-Ansätzen zur Exegese erfolgt die Interpretation biblischer Texte im Judentum durch peshat (wörtliche oder einfache Bedeutung, wörtlich „einfach“ oder „einfach“), remez (tiefe Bedeutung, wörtlich „Hinweise“), derash (vergleichend Bedeutung, von hebräisch darash – „erkundigen“ oder „suchen“) und sod (verborgene Bedeutung oder Philosophie, lit. „Geheimnis“ oder „Geheimnis“). Der Midrasch konzentriert sich etwas auf Remez, aber hauptsächlich auf Derash (einige Denker unterteilen PaRDeS in Pshat, Remez, Din (Gesetz) und Sod. In diesem Verständnis befasst sich Midrasch Aggada mit Remez und Midrasch Halakha mit Din). --Wikipedia-Midrash
1) Midrasch: en.wikipedia.org/wiki/Midrash . 2) Pardes (jüdische Exegese): en.wikipedia.org/wiki/Pardes_%28Jewish_exegesis%29 "Jede Art von Pardes-Interpretation untersucht die erweiterte Bedeutung eines Textes. Als allgemeine Regel widerspricht die erweiterte Bedeutung niemals der Grundbedeutung."
en.wikipedia.org/wiki/Midrash--Gesenius schreibt die Etymologie von Midrash dem Qal des gebräuchlichen hebräischen Verbs darash (דָּרַשׁ) „suchen, studieren, erkundigen“ zu.[3] Das Wort „Midrasch“ kommt in der hebräischen Bibel zweimal vor: 2 Chronik 13:22 „im Midrasch des Propheten Iddo“ und 24:27 „im Midrasch des Buches der Könige“.
Beachten Sie, dass Mevaqesh Recht hat, dass diese Worte nie von Rav judaism.stackexchange.com/questions/71460/… cc @josh gesagt wurden
Interessant, doppeltaa. Aber Sarah, ich habe tatsächlich eine feinere Unterscheidung zwischen Derash und Derush getroffen als in diesen Links angegeben. Und während es diese Behauptung gibt, der einfachen Bedeutung nicht zu widersprechen (und es ist komplizierter als das), war mein Standpunkt zum Kontext für Sacharja anders, weil für Midrasch eine separate nicht widersprüchliche Bedeutung zulässig ist. Es kann also sowohl X als auch Y innerhalb eines Verses bedeuten.
@danno Bavli ist schwieriger als Yerushalmi?