Schriftliche Beweise, dass Engel keinen freien Willen haben

Das Judentum glaubt nicht an den freien Willen der Engel. Was sind die biblischen Beweise dafür und seit wann wird ein solcher Glaube in der jüdischen Gemeinde aufrechterhalten?

(Übrigens, als ich die Frage recherchierte, fand ich diese Fußnote . Es lohnt sich, sie zu lesen. Ich habe diesen Midrasch jedoch nicht gefunden, weder in Midrash Rabah noch in Yalkut Shimoni.)
Was meinst du mit "freier Wille"? Zählt der Gegner in Hiob als willensfrei?
Die Frage geht davon aus, dass die Standardposition wäre, dass Engel einen freien Willen haben. Ich denke, das bedarf einer Begründung. Ansonsten lautet die Antwort einfach, dass der Glaube, dass Menschen einen freien Willen haben, sich nicht auf Engel erstreckt, weil nichts ihn erweitert.
@CharlesKoppelman Wenn Sie einige der Job-Sätze nicht als Metapher nehmen, könnten Sie das Bild bekommen, dass der Gegner als Agent mit freiem Willen agiert.
@Yishai Es gibt solche Verse in Tanakh, die den Eindruck hinterlassen könnten, dass der Glaube an einen freien Willen mindestens eine der Optionen ist. Auch dämonische Besitztümer waren einst Teil des Volksglaubens. Ich war neugierig, ob es zu diesem Thema einen theologischen Streit gibt, auch wenn es tatsächlich eine weniger wahrscheinliche Interpretation ist.
Dies ist faktisch nicht wahr. Einige Passagen in der Tora über Bnei Elohim, der Gottes Willen außer Kraft setzt, Hiobs Satan, und viele Passagen in Chazal, zB Engel, die nicht wollen, dass Moses die Tora erhält, beweisen das Gegenteil.

Antworten (6)

Ich glaube, die Idee, dass Engel keinen freien Willen haben, stammt aus einem mittelalterlichen Verständnis dessen, was die Gemora bedeutet, dass ein Engel nur eine Aufgabe haben kann. (Mesechet Baba Metziah 86b)

Es gibt zahlreiche Aussagen in Midrasch und Gemora, dass ein Engel nur eine Sache tun kann. Sie haben eine einzige Mission. Wenn Engel mehr als eine Mission zu haben scheinen, diskutiert und findet Chazal Wege, dies zu erklären. (Mesechet Baba Metziah 86b)

Es stellt sich dann die Frage, ob ein Engel nur eine einzige Aufgabe haben kann, bedeutet das, dass er einen freien Willen hat oder nicht? Dies ist eine Frage, die von den Rishonim angesprochen wird, und es ist wirklich eher eine philosophische Frage in Bezug auf die Natur des freien Willens als eine theologische Frage in Bezug auf die Natur der Engel.

Als Moshe Rabeinu nach oben ging, um die Tora zu empfangen, wollten die Engel sie für sich haben, also antwortete Moshe ihnen: "Hast du einen Yetzer Hora?". So sehen wir, dass dies seit Beginn der Yidishkeit bekannt ist.

Die Quelle von Avodah Zorah stammt tatsächlich aus diesem Missverständnis, dass Engel einen freien Willen haben, was die Generationen vor Noach dazu veranlasste, ihnen zu „dienen“ (damit sie Gefälligkeiten von ihnen erhalten können).

Bedeutet das, dass Sie die Engel, die Moshe herausfordern, so interpretieren, dass sie dies auf göttlichen Befehl tun? Wie haben sie sich sonst dazu entschieden, wenn sie keinen freien Willen hatten? Wissen wir, dass der Yetzer Hara die einzige Quelle des freien Willens ist?
Mosheh fragte sie nie: „Hast du ein Yetzer Hara?“ in dieser Version der Geschichte: hebrewbooks.org/shas.aspx?mesechta=2&daf=88b&format=pdf (beginnen Sie ganz unten im Amud)
Danke für die Quelle, aber @ba bitte lesen Sie die Quelle, die Sie erwähnt haben "יצר הרע יש ביניכם"?
@Monica Cellio Es gibt zwei Gruppen von Engeln (in dieser Diskussion) Eine Gruppe hat absolut keinen Willen (sie sind wie vorprogrammierte Roboter), die andere Gruppe hat einen freien Willen (innerhalb bestimmter Parameter), aber nicht annähernd das, was wir Menschen haben. Also kurz gesagt, ja, es war auf göttlichen Befehl
-1. In der Frage wurde nach biblischen Beweisen gefragt, die Sie nicht geliefert haben. Sie haben es auch versäumt, eine Quelle für die von Ihnen vorgelegten rabbinischen Beweise anzugeben . Wenn Sie einen hinzufügen, entferne ich meine Ablehnung.

IIRC Rabbi Bension Shafier (Shmuz.com) sagt, dass Engel einen freien Willen haben.

...das solltest du wissen, Gabriel :)

Ich kann Ihnen einen Beweis dafür bringen, dass einige Engel zumindest einen begrenzten freien Willen haben. Zur Zeit der Churban, als die Yidden belagert wurden, sagt uns der Midrasch (Yalkut Shimoni II:1023), dass die Yidden keine Angst hatten. sagten sie zueinander we will call the names of the Angles like 'fire' and 'water' to come and save us. Hashem arrangierte jedoch, dass sie alle vorübergehend ihre Namen änderten, sodass sie nicht gerufen wurden, als die Yidden sie anschrien.

Dies impliziert, dass sie, wenn Gott ihre Namen nicht geändert hätte, einen freien Willen gehabt hätten, sie zu retten.

Ein anderer Medrash (Devarim Rabbah 1:17) besagt, dass 600.000 Dämonen darauf warteten, ihn anzugreifen, als Titus das Beis HaMikdash betreten wollte. Als sie sahen, dass der Heilige sich nicht einmischte, sagten sie, auch wir werden uns dann nicht einmischen. Auch dies impliziert, dass sie hätten eingreifen können, wenn sie gewollt hätten.

Zuletzt bringt der Gemoro die Geschichte von 2 Malachim, die Bnos Elokim sahen, die äußerst attraktive irdische Frauen waren, und baten, gegen sie getestet zu werden (bei denen sie [den Test] nicht bestanden). Dies zeigt jedoch nur, dass sie ihre eigenen Dinge wollen konnten, aber nicht, dass sie sie ausführen konnten. Meine ersten 2 Beweise stehen jedoch!

Vielleicht gibt es verschiedene Ebenen von Engeln mit unterschiedlichen Ebenen des freien Willens.

Können Sie als erstes die Midrashim zitieren ? Zweitens verstehe ich nicht, warum das Ändern ihrer Namen impliziert, dass sie einen freien Willen gehabt hätten: Vielleicht hätten sie automatisch geantwortet. In ähnlicher Weise implizierte Gottes Nichteinmischung vielleicht die der Engel ohne freien Willen.
@ msh210 was definierst du in diesem Fall als Willensfreiheit? Vielleicht gibt Gott ihnen den Willen, also kann man es sowieso nicht freien Willen nennen. Unabhängig davon ist die Yalkut eindeutig eine Mashmah, dass die Malachim normalerweise die Macht haben zu wählen, aber in diesem speziellen Fall wurde ihre Macht widerrufen.
@Yehuda kannst du den Gemara-Standort für den letzten Teil (die 2 Engel) angeben?

Das Judentum glaubt nicht an den freien Willen der Engel.

Diese Prämisse ist falsch. Einige jüdische Quellen mögen dies sagen. Aber es eindeutig zu sagen, ist falsch. Einige der größten jüdischen Weisen dachten, Engel hätten einen freien Willen. Zum Beispiel schreibt der Rambam in Moreh Nevuchim 2:7

Diese Passagen zeigen, dass Engel sich dessen bewusst sind, was sie tun, und dass sie in dem ihnen anvertrauten Handlungsbereich einen freien Willen haben, so wie wir einen freien Willen in unserem Bereich haben und in Übereinstimmung mit der Macht, die uns mit unserer bloßen Existenz gegeben ist. (Friedländer Übersetzung)

Rabbinische Juden glauben nicht, dass Engel einen „freien Willen“ haben, weil Engel die Naturkräfte sind (Maimonides). Wie also können Regen, Wind und Schnee einen freien Willen haben?