Schwerpunkt für bestes Flugverhalten des länglichen Geschosses

Ich interessiere mich für die Verbesserung des Flugverhaltens eines länglichen Projektils, das von so etwas wie einem Trebuchet (einem rotierenden Arm) abgefeuert wird.* Dies ist ein Hobbyprojekt und ich bin kein Ingenieur oder Physiker.

Mein Problem ist, dass das längliche Projektil dazu neigt, zu taumeln. Ich möchte, dass es geradeaus fliegt wie ein Pfeil.**

Was ich wissen möchte, ist einfach, wo der Schwerpunkt eines länglichen Projektils meine Parameter erhalten sollte.

Diese Parameter sind:

  • Der Start hat eine Rotationskomponente, die dazu neigt, das längliche Projektil zum Taumeln zu bringen
  • Die Geschwindigkeiten sind relativ langsam: maximal 150 Fuß pro Sekunde und normalerweise die Hälfte davon.
  • Entfernungen sind relativ kurz: maximal 100 Fuß und normalerweise die Hälfte oder ein Viertel davon.
  • Das längliche Projektil ist sehr dicht: Es besteht aus massivem Stahl und wiegt etwa 250 Gramm, hat eine Länge von 250 mm und einen Durchmesser in der Größenordnung von 10 mm (ungefähr).
  • Das längliche Projektil hat einen sehr geringen Spin um seine Längsachse (was zur Nachlaufachse führt), und es ist nicht möglich, ihm mehr Spin zu geben (wie es eine gezogene Kugel hat).
  • Das längliche Projektil hat keine Flossen oder Stabilisatoren – es ist zylinderförmig mit einer Spitze an der Vorderseite. Denken Sie an einen kleinen Torpedo, eine Rakete oder einen Speer ohne Flossen. Der Zylinder muss weder einen konstanten Durchmesser noch gerade Seiten haben.
  • Luftwiderstand ist vernachlässigbar (nicht erwägenswert); Angenommen, Flossen würden nicht helfen, selbst wenn sie hinzugefügt werden könnten (was sie nicht können).

Ich erwähne bestimmte Geschwindigkeiten, Längen usw. nur als Beispiel. Das Problem ist ein allgemeines. Die wichtige Schlussfolgerung aus den obigen Parametern ist, dass sich die Lösung dieses Problems nicht auf die üblichen Methoden verlassen kann, wie z. B. dass der Druckmittelpunkt hinter dem Schwerpunkt liegt. Ein anderer Ansatz ist erforderlich.

Meine Frage ist einfach: Soll der Schwerpunkt nach vorne, ausbalanciert oder nach hinten sein? (Und wenn möglich, warum?)

UPDATE: Das Projektil ist radial auf dem Werfer positioniert, wobei die "Vorderseite" am weitesten vom Drehpunkt entfernt ist und die Rückseite dem Drehpunkt am nächsten liegt. Daher hat die Vorderseite des Projektils während des Starts eine höhere Geschwindigkeit (im Vergleich zur Rückseite). Es ähnelt einer Speiche in einem Rad, wobei in diesem Fall die vordere Spitze des Projektils in der Nähe der Felge mit dem hinteren Ende in Richtung Nabe montiert ist. Wenn das Projektil vom rotierenden Arm freigegeben wird, sollte es geradeaus fliegen, ohne zu taumeln. Ich werde separat an technischen Fragen im Zusammenhang mit der Freisetzung des Projektils aus dem rotierenden Arm arbeiten. Für dieses allgemeine Problem möchte ich nur wissen, wo der Schwerpunkt liegen sollte, dass der Luft- / Flüssigkeitsdruck nicht zur Stabilisierung des Projektils beiträgt.

*ANMERKUNG 1: Ich habe versucht, die Beschreibung zu vereinfachen, um eine lange ablenkende Erklärung zu vermeiden, wie das Projektil geworfen wird. Ich benutze kein Trebuchet. Ich benutze etwas mit mehr Drehpunkten. Aber ich möchte die Frage allgemein und einfach halten. Technische Details des Launchers sind nicht Gegenstand dieser Community-Diskussion.

**ANMERKUNG 2: Ein Großteil des Taumelns hängt mit den Eigenschaften des Starts (dem Wurf) zusammen. Aber noch einmal, diese Fragen sind nicht Gegenstand dieser Frage.

Dies scheint eher eine technische Frage zu sein – dh die Lösung eines spezifischen realen Problems mit Hilfe der Physik – als eine Frage allgemeiner physikalischer Prinzipien. Wäre es besser auf Engineering ?
@ACuriousMind: Wenn StackExchange Physics das vorschlägt, werde ich es bei Engineering versuchen. Eine Person, die daran gearbeitet hat, sagte mir: „Es ist ein physikalisches Problem“, weshalb ich hier angefangen habe. :-)
Ich sehe noch keine engen Abstimmungen darüber - und ich denke, es ist umstritten genug, es nicht selbst einseitig zu schließen.
Ich habe noch einmal nachgefragt und bin zuversichtlich, dass dies ein allgemeines Problem ist, kein spezifisches technisches Problem. Die Antwort wird unabhängig von der spezifischen Länge, dem Durchmesser, der Masse oder dem Material des Projektils dieselbe sein. Ich habe Einzelheiten angegeben, weil ich dachte, die Leute könnten diese wollen. Aber ich könnte alle Einzelheiten weglassen und die Frage wäre für mich genauso gültig. Es ist eine allgemeine Frage, die sich von jeder spezifischen Implementierung / realen Lösung unterscheidet. Und ich denke, es ist ein sehr herausforderndes Problem, das viel komplexer ist, als es auf den ersten Blick scheint. Also, danke, dass du es nicht geschlossen hast. :-)
Danke. Ja, die Frage mit den Wurfmessern ist verwandt. Diese Frage setzt jedoch voraus, dass eine Rotation erwünscht ist. In meiner Frage ist eine Drehung nicht erwünscht. Die Frage mit dem rechteckigen Prisma sieht noch interessanter aus, aber ich werde ein paar Tage brauchen, um sie zu verdauen ...

Antworten (2)

Wenn Sie möchten, dass sich Ihr Projektil weniger dreht, können Sie dies am einfachsten (ohne Luftwiderstand) tun, indem Sie die Drehung erschweren. Dies entspricht der Maximierung des Trägheitsmoments Ihres Projektils, wenn Sie sich um eine beliebige Achse durch den Massenmittelpunkt und senkrecht zur Bewegungsrichtung drehen. Da Ihr Projektil zylindrische Symmetrie hat, spielt es keine Rolle, welche bestimmte Achse wir wählen, solange sie senkrecht zur Achse des Zylinders ist.

Es gibt im Allgemeinen drei verschiedene Möglichkeiten, wie wir vorgehen könnten:

  1. Nach hinten stark verjüngt,

  2. Verjüngen sich stark nach vorne, oder

  3. Verjüngen Sie sich in beide Richtungen, wodurch eine Hantelform entsteht.

Untersuchen wir die Grenze dieser drei Fälle. In Fall 1 und 2 erhalten wir eine dünne Scheibe* (dh im Grunde ist die gesamte Masse vorne oder hinten), und in Fall 3 erhalten wir zwei dünne Scheiben (eine an jedem Ende). Nehmen Sie an, dass jeder Fall die gleiche Gesamtmasse hat M und Gesamtfläche A .

Fall 1 und 2 (konisch nach vorne oder hinten)

Fall 1 und 2 sind Einzelscheiben mit Radius R = A π , also ist ihr Trägheitsmoment

ICH 1 = ICH 2 = M R 2 4 = M A 4 π

Fall 3 (eine Hantel machen)

Der Radius der Scheiben im Fall 3 ist so, dass 2 π R 2 = A , So R = A 2 π in diesem Fall. Das Trägheitsmoment jeder Scheibe ist M R 2 4 = M A 8 π wenn es um seinen Schwerpunkt gedreht wird. Aber jetzt wenden wir das Parallelachsentheorem an, das die Rotationsachse der Scheiben um eine Strecke verschiebt L / 2 weg (wo L ist die Gesamtlänge des Projektils). Also das Trägheitsmoment jeder Scheibe um diese neue Achse M A 8 π + M ( L 2 ) 2 nach dem Parallelachsensatz, und es gibt 2 identische Scheiben, also ist das Gesamtträgheitsmoment

ICH 3 = 2 ( M A 8 π + M L 2 4 ) = M A 4 π + M L 2 2

Wir sehen also, dass das Trägheitsmoment in Fall 3 in jedem Fall größer ist als in Fall 1 oder 2. Wenn also kein Luftwiderstand vorhanden ist, ist es die beste Option, das Projektil hantelförmig zu machen.

* Es mag widersprüchlich sein, dass die Verjüngung nach vorne und hinten gleich wäre, aber beachten Sie, dass ein sich nach vorne verjüngendes Projektil nur ein um 180 Grad gedrehtes sich nach hinten verjüngendes Projektil ist, sodass es sich um dasselbe Objekt handelt.

Wie würde sich die Antwort unterscheiden, wenn man bedenkt, dass der Werfer das Projektil bereits in Rotation versetzt und wir möchten, dass diese Rotation während des Fluges stoppt? Nach meinem Verständnis führt die Maximierung des Trägheitsmoments dazu, dass sich das bereits rotierende Projektil weiter dreht. Ich will das Gegenteil davon.
@MountainX Ohne Luftwiderstand wirken keine Drehmomente auf das fliegende Objekt. Daher gibt es keine Möglichkeit, eine Rotation zu stoppen, die durch den Start durchdrungen ist. Ein höheres Trägheitsmoment bedeutet, dass die Rotation durch den Start langsamer ist; das ist das Beste, was wir ohne Luftwiderstand tun können, um uns zu helfen.
Zweiter Punkt. Der Werfer ist ein Rotationsarm und das Projektil ist so positioniert, dass die "Vorderseite" am weitesten vom Drehpunkt entfernt ist und die Rückseite dem Drehpunkt am nächsten liegt. Daher hat die Vorderseite des Projektils während des Starts eine höhere Winkelgeschwindigkeit. In Anbetracht dessen macht es einen Unterschied, wie wir das Projektil auf dem Werfer ausrichten. Meine ursprüngliche Frage kann somit gestellt werden: Wenn wir ein stark verjüngtes Projektil haben, sollten wir das schwere Ende am weitesten vom Drehpunkt entfernt oder diesem Drehpunkt am nächsten montieren?
Hier ist meine Theorie: Angesichts der Rotationsnatur des Starts und der höheren Winkelgeschwindigkeit der Vorderseite des Projektils sollte die Rückseite schwerer sein. Dies sollte die Drehneigung verringern ... denke ich.

Ich würde gerne mehr über die Geometrie Ihres Aufbaus erfahren, aber falls dies nicht möglich ist, hier einige elementare Aerodynamik von Dingen, die wie Raketen geformt sind. Das heißt, eine spitze Nase, die in einen Zylinder getaucht ist, wobei sich das Ding ungefähr parallel zur Achse des Zylinders bewegt. Nach etablierten Fluidströmungstheorien wirkt bei reibungsfreier Strömung keine Querkraft auf den zylindrischen Teil des Körpers. Auf die Nase wirkt eine Querkraft. Daher gibt es an jedem Punkt hinter der Nase ein starkes Moment. Für einen stabilen Flug muss der Schwerpunkt vor dem "Druckzentrum" und damit im vorderen Teil der Nase liegen. Aus diesem Grund haben alle Raketen am Heck Stabilisierungsflossen, genau wie Pfeile. Trägheitsmomente haben damit zu tun, wie schnell sich die instabile Rakete dreht, aber nicht viel damit, ob sie sich dreht. Viskose Effekte tragen tendenziell zur Stabilität bei, jedoch nicht in einem brauchbaren Ausmaß. Sie sagen, dass Sie den Luftwiderstand vernachlässigen können, aber Sie können die aerodynamischen Querkräfte nicht vernachlässigen, weil sie keine Konkurrenz haben.

Vermutlich haben Sie über Stabilisatorflossen nachgedacht und sind zu dem Schluss gekommen, dass sie sich nicht einfach in Ihr Startsystem integrieren lassen. In diesem Fall haben Sie ohne ausgefallene Dinge wie Gyroskope keine Hoffnung. Können Sie Flossen entwickeln, die sich beim Start wegklappen, aber danach irgendwie herausspringen?

Um wie ein Pfeil zu fliegen, muss es wie ein Pfeil aussehen!

BEARBEITEN Ich habe mich gerade daran erinnert, dass Sie sagten, das Projektil wäre sehr dicht und würde beim Abschuss taumeln. Das macht die Sache sehr schwierig. Die aerodynamischen Kräfte sind die einzigen, die zur Verfügung stehen, um den Flug aufzurichten, und müssen mit der Trägheit vergleichbar sein, die Sie entfernen möchten. Mit anderen Worten, die Flossen müssen groß sein.

Es ist nicht unmöglich, sie die Arbeit erledigen zu lassen. Denken Sie an das Dartspiel. Sie können einen Dartpfeil zufällig werfen und er wird sich begradigen. Aber nimm eine Schere und trimme die Flüge. Sie müssen groß genug sein.

Hier ist meine Argumentation. Die Vorderseite des Projektils hat eine größere Winkelgeschwindigkeit. Wenn der Schwerpunkt nach hinten gerichtet ist, absorbiert / widersteht das Heck der Rotationsenergie, die nach vorne übertragen wird. Das Ausnutzen der Kombination / Wechselwirkung von unterschiedlicher Masse an jedem Ende und unterschiedlicher Winkelgeschwindigkeit an jedem Ende ist die einzige Möglichkeit, die mir einfällt, um die Rotationstendenz zu verringern (da ich keine Flossen, Gyroskope usw. verwenden kann). Irgendwas dazu? (Es scheint möglicherweise in einigen frühen Tests zu funktionieren ...)
Wenn wir von einem starren Körper sprechen, hat doch jeder Teil davon die gleiche Winkelgeschwindigkeit, nicht wahr?
Vielleicht habe ich meine Terminologie falsch. Vielleicht hätte ich Geschwindigkeit sagen sollen, nicht Winkelgeschwindigkeit. Verzeihung. Bei einem Fahrradrad hat der Reifen eine höhere Geschwindigkeit als die Nabe. In diesem Fall hat die vordere Spitze des Projektils mehr Geschwindigkeit als die hintere. Es ist wie eine Speiche in einem Rad radial montiert.
Wenn es also gestartet wird, wird es sich um seinen Schwerpunkt drehen, und wenn keine Kräfte aufgebracht werden, wird es so weitergehen. Die einzigen verfügbaren Kräfte werden aerodynamisch sein.