Warum kippen Pfeile beim Bogenschießen nach unten?

In den Filmen drehen sich Pfeile, die in die Luft geschossen werden, so, dass beim Abstieg die Pfeilspitze zuerst auf dem Boden auftrifft. Was ist die Quelle dieses Drehimpulses? Es scheint, dass die Bogensehne eine Kraft direkt in Richtung des Pfeils ausübt.

Schwere? Ich glaube, diese Frage muss dringend von einem Filmausschnitt oder einer Illustration begleitet werden, damit sie klar ist
@Steeven: nein, nicht die Schwerkraft, siehe die Antworten. Wenn Sie einen Pfeil in einem Vakuum über die Horizontale abfeuerten, würde er (vorausgesetzt, er schaffte nicht einen großen Teil einer vollständigen Umlaufbahn) mit dem Heck nach unten landen.
@WaqarAhmad Warum ist diese Frage "pervers"?
Betrachten Sie die gleiche Antwort mit einem Federball ("Badmintonball"), wenn Sie mehr Badminton als Bogenschießen geübt haben. Ich denke, wir müssen wieder Leute auf den Mond schicken und sie Pfeile schießen und Badminton spielen lassen, um zu sehen, wie es ohne Luft funktioniert.
Es ist nicht nur in den Filmen; Auch im wirklichen Leben wiegen Pfeilspitzen mehr als Federn.
@OddDev Wenn ich raten müsste, hätte Waqar vielleicht die englischen Begriffe verwechselt. Er kann über so etwas sprechen . Vermute aber nur. Außerdem finde ich diese Frage interessant und habe sie positiv bewertet. (Möglicherweise bin ich eine der im Meta-Beitrag beschriebenen Personen?)
@JeppeStigNielsen Es könnte billiger sein, es einfach hier zu machen.

Antworten (5)

Derselbe Grund, warum Objekte, die auf einer Seite schwerer sind, dazu neigen, mit der schweren Seite nach unten zu fallen: Die Spitze des Pfeils ist dichter als der Rest des Pfeils. Der Schwerpunkt ist von seinem geometrischen Zentrum versetzt, sodass der Luftwiderstand, der auf der Geometrie des Objekts basiert, zusammen mit der Schwerkraft ein Drehmoment verursacht, wie in diesem sehr professionellen Bild eines senkrecht nach unten fallenden Körpers zu sehen ist.Drehmoment

Dies ist nur ein Teil der Erklärung, und wahrscheinlich ein kleiner Teil. Die Befiederung ist der Schlüssel. Es gibt einen Grund, warum Sie keine Pfeile/Streitigkeiten/Darts ohne sie sehen.
@dmckee Alles, was die Befiederung bewirkt, ist, den Punkt zu verschieben, an dem Fdrag am Pfeil zieht.
Die Befiederung ist nicht der Schlüssel. Pfeile ohne Federn haben genau das gleiche Verhalten. Die Befiederung wird nur benötigt, um technische Fehler des Schützen (schlampiges Auslösen usw.) zu korrigieren. Schauen Sie sich Bareshafts an und Sie werden sehen, dass sie genau gleich fliegen, wenn sie richtig geschossen werden. Es gibt sogar ein paar Stammesvölker, die ohne Federn schießen. Der Schlüssel hier ist der FOC, der zwischen 10 % und 15 % liegen muss, damit ein Pfeil fliegt.
@dmckee, ich habe gehört, dass die Bolzen einiger der stärkeren Armbrüste der Vergangenheit keine Befiederung hatten. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde das Stabilitätsproblem, das sich daraus ergeben hätte, durch die Form des Bolzens gehandhabt ... er war nicht perfekt zylindrisch; es war am hinteren Ende breiter. Somit wurde ein minimaler Luftwiderstand erreicht, wenn der Bolzen direkt in den "Wind" ausgerichtet war, durch den er reiste.
Heißt das, wenn man einen Pfeil auf den Mond schießt, würde er sich nicht drehen?
@dmckee, schwere Spitze allein funktioniert (vergleiche Speer), Befiederung allein funktioniert auch (einige Pfeile hatten keine schweren Spitzen), wenn sie zusammen verwendet werden, kombiniert sich der Effekt. In jedem Fall liegt der Grund dafür, dass der Schwerpunkt hinter dem Schwerpunkt liegt. Die schwere Spitze verlagert den Schwerpunkt nach vorne, die Befiederung verlagert den Schwerpunkt des Luftwiderstands nach hinten.
@MasonWheeler, ja, wenn Sie einen Pfeil im Vakuum abschießen, würde er sich nicht nach vorne ausrichten. Es würde sich wahrscheinlich drehen, weil Sie es wahrscheinlich nicht schaffen werden, es ohne Drehimpuls zu schießen - nur nicht in Bezug darauf, wohin es fliegt.
Im wirklichen Leben ist das Gieren viel geringer als die 90 Grad Ihres Diagramms. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob die Schwerkraft überhaupt eine Rolle spielt, da sich der Pfeil in der Nähe des CoG dreht, sodass das gesamte Drehmoment vom Luftwiderstand stammt.
@PeteKirkham Das Diagramm zeigt tatsächlich einen Körper, der gerade nach unten fällt, weil es einfacher zu zeichnen / zu verstehen ist, und ich dachte, es wäre leicht zu verstehen, wie sich Pfeile drehen, wenn Sie verstehen, wie Körper im einfachen Fall fallen.
Ja, ich habe die Beschreibung gelesen, aber wenn Sie nicht glauben, dass ein Pfeil, der auf die ISS geschossen wird, sich nicht in seiner Flugbahn orientieren würde ( geeky-gadgets.com/… ), bestreite ich, dass das Hinzufügen des unnötigen Kraftpfeils für die Schwerkraft gültig ist Vereinfachung.
@PeteKirkham - Und Sie brauchen keine Schwerkraft. Alles, was benötigt wird, ist ein Körper, dessen Druckmittelpunkt von seinem Massenmittelpunkt verschoben ist, der sich durch eine Flüssigkeit bewegt. Space Darts richten sich mit dem Geschwindigkeitsvektor aus.
Wenn ich also einen Pfeil mit genügend Bleistecker am Ende mit den Befiederungen schoss, dass der Mittelpunkt des Pfeils das geometrische Zentrum war, würden wir erwarten, dass er sich zuerst zum Schwanz dreht?
Dieses Bild benötigt einen Pfeil, der die Bewegungsrichtung anzeigt (die parallel und entgegengesetzt zu Fdrag sein muss).
Ein Freikörperbild kann Ihnen den Grund aufzeigen. Die Pfeilspitze ist schwerer und liefert ein Drehmoment (relativ zum Schwerpunkt). Die aerodynamische Kraft der Befiederung sorgt für ein Gegendrehmoment. Ohne Befiederung schießt man einfach den Pfeil. Mit Befiederung nivelliert der Pfeil seine Flugbahn und kann so länger fliegen ohne abzustürzen. Dies hilft auch beim Zielen für Jäger. Bei reduzierter Pfeilgeschwindigkeit wird die aerodynamische Wirkung reduziert. Der Pfeil verliert das Gleichgewicht und dreht sich mit dem Kopf nach unten.

Luft.

Die Erhaltung des Drehimpulses schreibt tatsächlich vor, dass jede Rotation, mit der sie beginnt, enden sollte, vorausgesetzt, nichts anderes wirkt darauf ein. Luft lässt ihren Vorwärtsimpuls auf sich einwirken.

Denken Sie an eine Wetterfahne, einen Windsack oder eine Flagge. Sie drehen sich, wenn sie nicht dem Wind zugewandt sind, da eine Seite mehr Windwiderstand bietet als die andere. Sobald der Windwiderstand durch die Ausrichtung in den Wind minimiert wird, stabilisieren sie sich.

Stellen Sie sich an einem windstillen Tag eine Kanonenkugel vor. Wie jedes ballistische Objekt bewegt es sich in einer Parabel (oder fast einer, wenn man den Luftwiderstand berücksichtigt). Ändert sich während seiner Flugbahn nicht die Richtung des Luftstroms, den es erfährt, entsprechend seiner Flugbahn?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dieser Graph kann sowohl als Weg eines Projektils als auch als Vektorfeld für die Kraft des Luftstroms (oder des relativen Windes) angesehen werden, der dieses Projektil an verschiedenen Punkten auf seiner Reise ausgesetzt ist.

Erwägen Sie, jemandes Haus zu TPen (nur bitte nicht meins) . Wenn Sie einen Teil des Toilettenpapiers von der Rolle abrollen, bevor Sie es werfen, zeigt das Papier nicht die Richtung an, in der der Wind (relativ zu) an der Rolle vorbeizieht?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Betrachten Sie einen Pfeil. Warum sollte es anders sein?

Ah, aber denken Sie an einen Stock. Wirf einen Stock und er dreht sich nicht im Wind. Warum nicht? Denn der Windwiderstand ist auf beiden Seiten gleich. Also gewinnt keiner.

Es geht darum, wo sich der Schwerpunkt befindet (also wo er sich dreht) und welche Seite dieses Zentrums mehr Windwiderstand bietet.

Bei Pfeilen bringt die Masse des Kopfes die Mitte nach vorne, weg von der Befiederung (Federn). Der Kopf bietet wenig Windwiderstand.

Die Befiederung bietet viel, wenn sie nicht in der Reihe ist. Da die Befiederung weit vom Schwerpunkt entfernt ist, hat sie auch eine gute altmodische Hebelwirkung.

Auch ohne Befiederung bietet der Schaft Windwiderstand. Mehr Welle auf einer Seite des Massenmittelpunkts bedeutet mehr Windwiderstand auf dieser Seite. Das Ende mit mehr Windwiderstand auf seiner Seite der Mitte wird zum Schwanz des Pfeils.

Wenn Sie mir nicht glauben, balancieren Sie einen Pfeil auf Ihrem Finger und pusten Sie darauf. Du hast gerade eine Wetterfahne gemacht.

Du könntest eines Tages Pfeile auf den luftleeren Mond schießen. Ich glaube nicht, dass sie zuverlässig kopfüber landen.

Dies ist die gleiche wie die Antwort von Benutzer 3502079, wird jedoch viel klarer erklärt. Gut gemacht
Was bedeutet „TPing“? Toilettenpapier? Das heißt, Klopapier darauf werfen?
Wow, gerade nachgeschaut. TPing bedeutet, eine Rolle Toilettenpapier so zu werfen, dass sie sich in der Luft entrollt. Ich vermute, dass viele Leute (wie ich) absolut keine Erfahrung damit haben, also sollten Sie vielleicht ein intuitiveres Beispiel finden.
@ user27542: Es ist ein traditioneller US-Zeitvertreib, Ausländer wie ich können es indirekt durch Fiktion erleben. Der Streich ist zum Beispiel in „Die Simpsons“ erschienen, was für Englischsprachige nicht gerade obskur ist. Aber obwohl ich weiß, was es bedeutet, ich „TPing“ nicht sofort als Toilettenpapier lese, habe ich bis zum nächsten Satz gebraucht, um zu erkennen, worum es geht.
Bei Luftwiderstand ist die Flugbahn keine Parabel. Es ist also seltsam, von einer parabolischen Flugbahn zu sprechen, die das Vektorfeld des Luftwiderstands zeigt. (Ich habe FWIW nicht abgelehnt).
@user27542 bitte verwenden Sie das verlinkte TPing-Video nur für Bildungszwecke. :)
Der Luftwiderstand von @MeniRosenfeld kann für die Flugbahn vernachlässigbar sein, während er für den Drehimpuls von Bedeutung ist. Es ist wahr, dass Sie etwas nicht umsonst bekommen, aber die Rundung innerhalb eines einzelnen Pixels kann ausreichen.
Warum haben die Apollo-Astronauten keine Pfeile abgeschossen? Es wäre ein großartiges Physikexperiment geworden.
@gerrit Sie waren zu sehr damit beschäftigt , Golf zu spielen
Groß. Jetzt ist der langweiligste Sport der Erde auch auf dem Mond.
@gerrit - Astronauten auf der Internationalen Raumstation haben Weltraumdarts gespielt .
@DavidHammen Ah, aber das ist die umgekehrte Situation. Die ISS hat Luftwiderstand, aber keine Schwerkraft. Der Mond hat Schwerkraft, aber keinen Luftwiderstand. Es sei denn, sie spielten auf einem Weltraumspaziergang Dart, was sie wahrscheinlich nicht taten.
Gute Antwort, aber bei all dem Gerede über TPing konnte ich nicht widerstehen, auf dieses Luftfahrtvideo zu verlinken . Genießen.
@MikeDunlavey danke! Es zeigt deutlich, wie unterschätzt Toilettenpapier als Physikspielzeug ist.

In den Filmen drehen sich Pfeile, die in die Luft geschossen werden, so, dass beim Abstieg die Pfeilspitze zuerst auf dem Boden auftrifft. Was ist die Quelle dieses Drehimpulses?

Ein Pfeilschuss auf den Mond würde das nicht tun. Luft und die Geometrie des Pfeils sind entscheidend. Ein Pfeil, der durch die Luft fliegt, ist zwei Kräften ausgesetzt, der Schwerkraft und dem Luftwiderstand. Die Gravitation wird einen Pfeil während seines Fluges nicht drehen lassen. Die Gravitation führt zu einer gekrümmten Flugbahn durch den Massenmittelpunkt, aber sie bewirkt keine Pfeildrehung. Der aerodynamische Widerstand bewirkt, dass ein richtig konstruierter Pfeil oder eine richtig konstruierte Rakete einem Anstellwinkel von Null (oder nahe Null) folgt. Der Anstellwinkel eines fliegenden Objekts ist der Winkel zwischen dem Geschwindigkeitsvektor des Objekts in Bezug auf die Luft und einer Referenzlinie auf dem Objekt. Im Fall eines Pfeils verläuft diese Referenzlinie entlang des Schafts des Pfeils.

Das Schlüsselmerkmal, das einen Pfeil oder eine Rakete in Bezug auf Abweichungen vom gewünschten Flugwinkel stabil macht, besteht darin, dass der Druckmittelpunkt, der Punkt, an dem die Widerstandskräfte effektiv wirken, hinter dem Massenmittelpunkt liegt. Angenommen, ein Pfeil fliegt mit einem kleinen Anstellwinkel, der jedoch nicht Null ist. Dadurch hat die Widerstandskraft eine Komponente, die normal zum Schaft des Pfeils ist, was zu einem Drehmoment auf den Pfeil führt. Wenn der Druckmittelpunkt vor dem Massenmittelpunkt liegt, führt dieses Drehmoment dazu, dass sich der Pfeil noch weiter von einem Anstellwinkel von Null entfernt. Dies ist instabil; ein solcher Pfeil (oder eine solche Rakete) würde versuchen, sich umzudrehen. Mit dem Druckmittelpunkt hinter dem Massenmittelpunkt bewirkt dieses Drehmoment, dass sich der Pfeil in Richtung eines Anstellwinkels von Null dreht.

Ein Pfeil hat an der Spitze eine etwas schwere Pfeilspitze, die den Schwerpunkt typischerweise vor den geometrischen Mittelpunkt des Pfeils legt. Bogenschützen fügen manchmal Gewichte in den Schaft des Pfeils ein, um den Schwerpunkt zu verschieben. Der Kopf selbst bietet einen gewissen Widerstand, aber der größte Teil des Widerstands kommt vom Pfeilschaft selbst. Dadurch wird der Druckmittelpunkt selbst bei unbefiederten Pfeilen natürlich hinter dem Massenmittelpunkt platziert.

Befiederung verbessert das Verhalten eines Pfeils, ist aber nicht unbedingt erforderlich. Das Hinzufügen von Befiederung bewegt den Druckmittelpunkt erheblich weiter nach hinten als den Massenmittelpunkt. Dies ist einer der Gründe, warum befiederte Pfeile stabiler sind als unbefiederte Pfeile (auch blanke Schäfte genannt). Eine andere Sache, die Befiederung bewirkt, ist, den Pfeil um die Schaftachse drehen zu lassen, was die Kreiselstabilität erhöht.

Dies entspricht meinen Erwartungen. Auch wenn die Befiederung nicht der Schlüssel ist, muss sie zumindest nützlich sein. Hoher axialer Drehimpuls und erhöhter Luftwiderstand in senkrechten Richtungen sind, zumindest meiner Ansicht nach, mit Befiederung verbunden. Selbst wenn Sie die Befiederung entfernen und sich ganz auf die Gewichtsbalance verlassen, muss etwas verloren gehen.

Wie dmckee in seinem Kommentar betonte, kennt jeder (einschließlich mir), der Bogen und Pfeil geübt hat, den Pfeil nach Gewicht und Befiederungsinspektion. Wie mein Englischkorrektor betont, scheint Fletch kein sehr gebräuchliches Wort zu sein: Es bedeutet diese Feder am Ende des Pfeils/Pfeils. Alles dreht sich darum, wie gut die Befiederung ist.

Wenn er abgeschossen wird, will sich der Pfeil wie jedes andere Objekt um seinen Massenmittelpunkt drehen. Es spielt keine Rolle, ob der Schwerpunkt näher an der Spitze oder am Ende des Pfeils liegt, die Befiederung erhöht den Luftwiderstand in Richtungen senkrecht zur Momentangeschwindigkeit des Pfeils, wodurch es schwieriger wird, sich um den Schwerpunkt zu drehen. Wenn die Spitze schwerer als das Ende ist, beginnt der Pfeil mit der Spitze voran abzusinken, aber es ist die Befiederung, die diese Flugrichtung aufrechterhält; Wenn die Spitze nicht schwerer ist und das Gewicht ausgeglichen ist, fliegt der Pfeil immer noch ziemlich gut; Wenn das Gewicht am Ende des Pfeils ist, spielt es einfach verrückt. Eine weitere Funktion der Befiederung besteht nun darin, den Pfeil um seine Achse zu drehen (dies erhöht die Stabilität noch mehr, da der Pfeil einen axialen Drehimpuls erhält).

Es muss auch darauf hingewiesen werden, dass Gewichtsverteilung, Materialwiderstand und Flething ebenfalls berechnet werden, um den Effekt vorherzusagen, der durch das Archer-Paradoxon verursacht wird . Das Gleichgewicht zwischen Spitzengewicht und Befiederung ist von grundlegender Bedeutung, aber moderne Bögen haben ein Design, das das Biegen des Pfeils praktisch zunichte macht (Bögen mit mittlerem Schuss).

Nein, Bareshafts (Pfeile ohne Federn) forums.bowsite.com/tf/pics/00small54200834.JPG machen genau dasselbe.
Ich muss zugeben, ich bin völlig verblüfft über die bloße Existenz von Bareshafts. Ich habe Bogenschießen mit englischen Langbögen geübt und die Befiederung war ein absolutes Muss. Ich würde schwören, dass es keine Pfeile ohne Befiederung gibt ... Aber dann denke ich an einen guten Speer und ich muss zugeben, dass sie, obwohl sie keine Federn haben, gerade fliegen. Das einzige, worauf ich bestehe, ist, dass die Befiederung grundlegend ist, um dem Pfeil zu helfen, einen Drehimpuls zu erhalten.
Ich würde nicht zu sehr darauf bestehen, dass sich die PA-Bareshaft dreht: tap46home.plus.com/mechanics/fbare.htm "In der Praxis dreht sich die (Bareshaft) unter der Nettowirkung der Widerstands- und Wirbelablösungsdrehmomente."
@OddDev - QuantumBrick schrieb (glaube ich) über die Rollrate eines befiederten Pfeils von hundert bis über tausend U / min und nicht über die um Größenordnungen kleinere Nickrate eines Pfeils, die beim Fliegen mit einem Anstellwinkel von null entsteht.
Ich war es total. Entschuldigung für die Unklarheit.

Der Pfeil fliegt im Idealfall wie ein Drag-Race-Auto mit ausgefahrenem Fallschirm!
Ein gut gestalteter Pfeil sollte diese Eigenschaften haben.
1- Scharfe und proportional schwere Spitze, um einen großen Impuls aufzunehmen und als kinetische Energie E= mv^2/2 abzugeben.
2- Langer und ausgewogener Schaft, um einen großen Bogen aufzunehmen und die Trennung zwischen der Spitze und der Befiederung aufrechtzuerhalten.
3- eine aerodynamisch gut gestaltete Befiederung, um den Pfeil gerade zu halten und auch den geringen Luftwiderstand bereitzustellen, der erforderlich ist, um das Pfeilende immer ruhig hinter der Spitze zu halten und zu verhindern, dass der Schaft desorientiert wird.
Der Grund, warum der Pfeil in seinem Bogen ausgerichtet ist, ist der kleine Luftwiderstand, der durch die Befiederung entsteht, positionieren Sie ihn immer mit seiner Spur ausgerichtet, genau wie bei einem Badmintonball.
Im aerodynamischen Design ist dieses Schema, Seiten- und Höhenruder am Ende des Rumpfes zu installieren, um die Stabilität zu gewährleisten, gängige Praxis! Alle Flugzeuge haben es als Leitwerk oder Heck!