Sheva Brachos ohne Chosson? [Duplikat]

Hypothetische Situation: Für das neue Paar wird ein Sheva-Brachos-Essen angesetzt. Allerdings ist nur die Kallah da (zum Beispiel ist die Chosson krank und das Essen ist gleich nebenan, sodass die Kallah vorbeischauen kann, ohne die Chosson zu weit hinter sich zu lassen). Dort sind 10 erwachsene Männchen. Würde es eine Variation eines Sheva Brachos geben, der während des Bentching gesagt wird?

Es gibt ein paar weitere Details und Quellen, die ich später bearbeiten möchte, aber ich behalte dies vorerst bei, da ich dies mitten in der oben genannten hypothetischen Situation auf meinem Telefon tippe: P
Denken Sie daran, dass wir allgemeine Informationen anbieten können, aber keinen persönlichen Pesaq für den vorliegenden Fall. Genieße die Situation.
@mevaqesh Natürlich. Ich wollte hinzufügen, dass ich mich natürlich nicht für tatsächliche Pesak darauf verlassen würde, sondern nur zu Informationszwecken. Außerdem war das alles (hypothetisch) strittig, da die Kallah auch nicht auftauchte ;) Wir diskutierten darüber, was wir tun würden, wenn sie auftauchte, und hatten unseren LOR für alle Fälle auf der Kurzwahl bereit.

Antworten (2)

Das Yam Shel Shelomo (Kesuvos 1:20) schreibt, dass die Brachos in erster Linie auf das Chosson gerichtet sind, und wenn die Braut nicht anwesend ist, können sie trotzdem alle sieben Brachos machen, solange der Bräutigam da ist. Das China v'Chisda über Kesubos ( Bd. 1, S. 113b ) stimmt zu, obwohl er den Ritva mit der Feststellung zitiert, dass sowohl die Braut als auch der Bräutigam anwesend sein müssen. Er zitiert auch ( später, Bd. 3 , S. 272b) von anderen, dass, selbst wenn der Bräutigam aus irgendeinem Grund nicht anwesend war, das Essen dennoch zu Ehren des Paares zubereitet wurde, einige sagen, dass Sheva Brachos zubereitet werden kann, und das anscheinend das war der Brauch in Salonica .

Rav Ovadia Yosef bringt in Yabia Omer 6:9:1-2 viele Quellen (כדרכו) dazu, was in einem solchen Fall zu tun ist, und kommt zu dem Schluss, dass der Shulchan Aruch wie der oben erwähnte Ritva zu gelten scheint. Daher müssen sowohl die Braut als auch der Bräutigam zumindest an der Mahlzeit teilnehmen, und obwohl die Braut streng genommen in einem anderen Raum sein kann, ist es am besten, sie zum Brachos hereinzubringen (siehe auch Yalkut Yosef Sova Semachos 1, 16 :3, 16:8)

Anscheinend ereignete sich ein solcher Fall im Nikolsburg des 19. Jahrhunderts , wo der Bräutigam zu einer Geschäftsreise in seine Sheva Brachos-Woche aufbrach. Dieser Fall wird sowohl in Teshuvas Mahari Asad (Nr. 12) als auch in Maharam Shik (Nr. 90) diskutiert, die beide der Meinung sind, dass Sheva Brachos in einem solchen Fall nicht gemacht werden sollte.

von hier kopiert

Ja, der Chatan ist erforderlich.

Shulchan Aruch Even Haezer 62, 7:

במה דברים אמורים, כשהיו האוכלים הם שעמדו בברכת הנשואין ושמעו הברכות, אבל אם היו האוכלים אחרים, ולא שמעו ברכת נשואין בשעת נשואין, מברכין בשבילם אחר ברכת המזון שבע ברכות, כדרך שמברכין בשעת נשואין, והוא שיהיו עשרה, וחתן מן המנין.‏

Der Choson muss als eine der Bedingungen vorhanden sein, die eine Pflicht von 7 Bearchot nach Birkat Hamazon erzeugen.

Kann (nur) sein, dass dies eine Erklärung für eine offensichtliche Redundanz in SA ist, in Sayf 4 sagte er, dass der Chatan als einer der zehn benötigten Männer gezählt wird, und hier hat er dies anscheinend wiederholt. Aber im Birkat Hamazon ist die Anwesenheit des Chatan nicht offensichtlich. (siehe Tschelkat Mechokek)

Aber die wahrscheinlichere Antwort ist, dass es keinen Sinn macht, den Berchot ohne den Chatan zu machen, weil es keinen Simcha gibt. Der Gemara Ketubot 8b vergleicht Chatanim und Trauernde. Ich halte dies für offensichtlich, dass der Chatan erforderlich ist und nur eine Hava Amina hat, um zusätzlich zum Chatan zehn Männer zu benötigen (mindestens 11, wenn der Chatan gezählt wird, als 11, wenn der Avel gezählt wird). Z.B. für den Trauersegen und die Schura . Die Trauernden werden nicht mitgezählt und sind offensichtlich erforderlich.

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Wenn jedoch Rabbi Yoḥanan sagt, dass Trauernde nicht in die Zählung einbezogen werden, bezieht sich dies auf das Quorum von zehn Männern, die erforderlich sind, um nach der Beerdigung eine Reihe zu bilden, um die Trauernden zu trösten . Und die Gemara erhebt einen Einwand: Was jedoch Rabbi Yitzḥak sagte, sagte Rabbi Yoḥanan: Man rezitiert den Segen der Bräutigame in einem Quorum von zehn, und die Bräutigame werden in die Zählung aufgenommen, und man rezitiert den Segen der Trauernden ein Quorum von zehn, und die Trauernden werden nicht in die Zählung einbezogen.

Die beiden Möglichkeiten sind 10 + Chatan oder 10 inklusive Chatan. der Mangel an Chatan ist nicht einmal ein Hava Amina.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir diese Schlussfolgerung aus diesem Zitat ziehen können. So wie ich es verstanden habe, geht es im „Chosson Min Haminyan“-Teil nur darum, wie wir die Gesamtzahl von 10 Mann erreichen konnten. Basierend darauf, wie Sie es lesen, sollten Sie schließen können, dass Sie die Kallah dort nicht brauchen (was nebenbei bemerkt nicht der Fall ist, aber es wird nicht von dort gelernt).
siehe Hinweis @Salmonius
Die Gemara stellt den Trauerprozess ausdrücklich dem des Simchat Nesuin gegenüber, daher ist es möglicherweise nicht angemessen, sie zu parallelisieren. Wir stellen fest, dass die Anwesenheit einer Chatan das Sagen von Tachanun ausschließt, aber es gibt keinen entsprechenden Status für die Kallah AFAIK, weil sie per Definition nicht Teil der Minyan ist! Umgekehrt WÜRDE sie durch eine Mahlzeit als Mitglied aufgenommen werden (da sie selbst immer noch verpflichtet wäre, auf das Zimun zu antworten), also warum WÜRDE DIE Verpflichtung aufgrund IHRES Simchas NICHT gelten?
@IsaacKotlicky Sehr guter Dyuk, aber der Simcha soll zusammen sein, es gibt keinen Simcha für einen Kalla ohne Chatan und umgekehrt
@kouty Warum lassen wir dann Tachanun weg, wenn NUR der Chosson am Minyan teilnimmt? Wir sagen zum Beispiel nicht, dass jemand, der nur für einen der beiden tanzt, seiner Pflicht nicht nachkommt, weil der andere nicht anwesend ist. Der Simcha existiert bei der Mahlzeit, weil es eine Verpflichtung gibt, misameach chatan v'kallah zu sein, die auch dann gilt, wenn nur einer der beiden anwesend ist.
@Isaac Kotlicky, gutes Argument, aber wir können sagen, dass es trotz Simcha Orte gibt, an denen der Chatan ohne Kalla auskommen muss, und das Fehlen von Kalla an diesen Stellen ist keine fehlerhafte Situation, sondern im Seuda die Essenz von die seuda soll zusammen mit kalla chatan genießen. das Fehlen des Chatan ist ein schlimmes Ereignis, die Natur der Seuda ist anders als bei ihm.
Ich bin nicht davon überzeugt, dass es KEINE Verpflichtung MEHR gibt, der Kallah untreu zu sein, wenn der Chatan nicht anwesend ist. Wenn diese Verpflichtung noch besteht, dann scheint es muchrach, dass die Sheva Brachot gesagt werden müssen, da sie mit der Erfüllung dieser Verpflichtung verbunden sind.
@Isaac Kotlicky chatan + kalla => seuda, seuda => 7 Berachot...... nicht chatan => nicht seuda nicht seuda => nicht 7 berachot
Menschen+Essen=>seuda, seuda+simchat nisuin (Verpflichtung gegenüber chatan und kallah) =>7 berachot. Es gibt nur kein Simcha, wo es WEDER Chatan NOCH Kallah gibt. Ich verstehe Ihre Logik, ich glaube nur nicht, dass es kugelsicher ist.
@Isaac Kotlicky Ihre erste Prämisse ist falsch von Gemara und SA
Wirklich? Leute, die zusammen essen, gelten nicht als Seudah? Ich meine mich zu erinnern, dass Gemara Berachos etwas darüber gesagt hat ...
Sheva Brachos ohne Chosson? [Duplikat]
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