Sind Engel Geschöpfe (Markus 16:15) und können sie Buße tun (Offb 2:5 und Röm 8:21)

Okay, Leute, schont mich nicht ... habe hier nur eine Highschool-Ausbildung. Was ich nicht verstehe, ist, warum es laut Strongs nur 7 Fälle gibt, in denen es sich auf Boten bezieht, und ALLE 179 anderen Verweise beziehen sich auf ein spirituelles Wesen, nicht auf einen Menschen. Warum um alles in der Welt sagen wir also, dass die Engel von die Gemeinde in der Offenbarung menschliche Pastoren sind? Wenn dies wahr ist, dann werde ich beginnen, Pastoren mit dem Namen des Planetaren Körpers XYZ zu bezeichnen, weil sie dann standardmäßig auch als ἀστήρ betrachtet werden. Off 1:20

Woher das wirklich kommt, ist das Wort Kreatur in Markus 16:15 κτίσις und die Tatsache, dass Gott den Engel in der Gemeinde von Ephesus zur BUSSE ruft. Offb 2:5 und auch, dass κτίσις in Römer 8:21 in die Freiheit entlassen werden und bevor Sie sagen, dass dies die gesamte Schöpfung ist, nenne ich BS ... es ist eindeutig übersetzt Geschöpf (nicht Schöpfung oder die gesamte Schöpfung in diesen Versen) . Was sagen also die Planetaren Körper in diesem Forum?

+1 für die Frage. ... Und doch wird in V. 22 von Römer 8 genau das gleiche griechische Wort in der KJV als Schöpfung übersetzt. Auch Off 2:5 fordert die Gemeinde auf, nicht nur die Aggelos (Boten) zu bereuen. Ich habe den Eindruck, dass Bote eher personifiziert als als Beschreibung verstanden wurde. Nicht alle Boten sind himmlische Wesen. Matthäus 11:10 würde Johannes den Täufer nach Ihrer Definition zu einem Engel machen, weil auch er ein Aggelos ist
Auch Planetenkörper sind nicht in der Bibel. Es gibt keine Planeten in der Bibel. Es gibt nur wundernde Sterne, die sie am Himmel noch zu Lichtern machen.
ἀστήρ • (astḗr) m (Genitiv ἀστέρος); dritte Deklination ein Himmelskörper (Stern, Planet und andere Lichter am Himmel wie Meteore). berühmte Person Seestern eine Art Singvogel en.wiktionary.org/wiki/ἀστήρ
Auch hier ist „Planeten“ eine moderne Definition, die dem Wort auferlegt wird. Beachten Sie, dass die Definition von Himmelskörper mit modernen Erklärungen in Klammern weiter erläutert wird. Es bedeutete Himmelskörper. Es bedeutete nie Planet im heutigen Sinne, sondern Planeten wurden als Sterne betrachtet, wie ich bereits darauf hingewiesen habe, aber nicht umgekehrt.
Die griechische Definition, die ich Ihnen gezeigt habe, besagt eindeutig, dass Planet eine der möglichen Übersetzungen für Aster war. Und Sie würden wahrscheinlich dieses Buch mögen, das diese Definition ausführlich behandelt. books.google.com.bz/…
Beim Betrachten des Nachthimmels fanden die alten Griechen zwei primäre Arten von Himmelsobjekten; die Fixsterne und die Wandersterne. ...Das sind die Fixsterne. Sie scheinen sich alle gemeinsam zu bewegen. Abgesehen davon gab es eine Reihe von neun Objekten, die sich unterschiedlich verhielten, der Mond, die Sonne und die Planeten Merkur, Venus, Mars, Saturn und Jupiter bewegten sich jeweils nach einem anderen System. Für die Griechen waren das die Wandersterne . Ich lasse meinen Fall.

Antworten (3)

Wie Gina ganz richtig betont hat, ist das griechische „angelos“ einfach Bote. Wir müssen aus dem Kontext schließen, ob es sich um einen menschlichen Boten oder einen himmlischen Boten handelt. Meistens ist es nicht schwer zu bestimmen.

Es gibt jedoch eine gültige Debatte über die sieben Boten an die sieben Versammlungen in Offb 1-3. Ein kurzer Überblick über die Übersetzungen zeigt, dass sie ziemlich gespalten sind – einige geben das Wort „Bote“ wieder und viele geben „Engel“ (was eher einen himmlischen als einen menschlichen Boten impliziert).

Wenn man glaubt, dass Offb 1-3 eine Reihe von Botschaften an sieben buchstäbliche Versammlungen in Kleinasien zur Zeit von Johannes dem Offenbarer ist (wie ich es tue - aber diese Botschaften haben auch eine viel größere Bedeutung), dann die "angelos" an jede man könnte tatsächlich ein buchstäblicher menschlicher Bote sein, der Johns Botschaft überbringt. Tatsächlich folgten die Boten zu diesen sieben Versammlungen dem normalen Postweg, der die sieben Städte verband, beginnend mit dem Hafen, der Patmos (Ephesus) am nächsten liegt, und endend in der Bankenstadt Laodicea.

Nun zu den anderen Teilen der Frage, wo zwei weitere Punkte angesprochen werden.

  • Die Botschaften an die sieben Gemeinden enthalten meistens eine Botschaft zur BUSSE. Dies ist die Botschaft an die Versammlung und schließt nicht unbedingt den Boten ein. Aber selbst wenn es so wäre, stimmt die Tatsache, dass diese (wahrscheinlich) menschlichen Boten in Offb 1,20 „Sterne“ genannt werden, mit einer ähnlichen Bezeichnung in Dan 12,3 überein.
  • Das Wort κτίσις (ktisis) kommt 19 mal im NT vor in Markus 10:6, 16:19, 16:15, Röm 1:20, 25, 8:19, 20, 21, 22, 39, 2 Kor 5:17 , Gal 6:15, Kol 1:23, Heb 4:13, 9:11, 1 Petrus 2:13, 2 Petrus 3:4, Off 3:14. Laut BDAG hat κτίσις (ktisis) je nach Kontext eine von drei grundlegenden Bedeutungen (ich habe die weltlichen Verwendungen des Wortes außerhalb der Bibel der Kürze halber weggelassen).

    (1) Schöpfungsakt zB Röm 1:20

    (2) das Ergebnis eines schöpferischen Aktes, das Geschaffene (a) einzelne Dinge, z. B. Röm 8:39, Heb 4:13, Kol 1:13, 2 Kor 5:17 (b) die Gesamtsumme alles Geschaffenen , Schöpfung, Welt , zB Markus 13:19, 2. Petrus 3:4, Markus 10:6, 16:15, Heb 9:11, Röm 1:25, Off 3:14, Röm 8:19-22

    (3) System etablierter Autorität, das das Ergebnis einer Gründungshandlung ist, Governance-System, Autoritätssystem , z. B. 1. Petrus 2:13.

Wie üblich ist „Kontext entscheidend“, wenn es darum geht, ein Wort der Heiligen Schrift zu verstehen.

Macs Gedanken ... Sehr gut! Hervorragendes Antwortformat. Allerdings nur eine Anmerkung. Daniel 12,3 ist eschatologisch (Apotheose) und Sie sollten es nicht mit dieser Frage vermischen.
Stimmt - ich habe es nur zitiert, um zu zeigen, dass Menschen zumindest bei dieser Gelegenheit auf Sterne bezogen oder zumindest mit ihnen verglichen werden können.
Ok Macs, gut.
Ich weiß, wie man Google benutzt, und offensichtlich habe ich bereits online nach Griechisch-Hebräisch gesucht und die gleichen Dinge gelesen, die Sie oben geteilt haben. Lassen Sie mich also verstehen, was Sie sagen: Der Grund, warum Sie glauben, dass es sich um einen menschlichen Boten handelt, war ein Postweg???? Ich dachte, das wäre eine Seite für Experten. Ich brauche eine echte Antwort. Dies sind sehr grundlegende Informationen, die auf Google verfügbar sind.
Gretchen ... was Mac teilte, ist die Ansicht, dass, wenn der Engel/Bote jeder Kirche ein Mensch ist, sie ein Briefträger sein könnten (Briefe zu den Kirchen tragen). Ist das Macs? Gregory Beale erwähnt diese Ansicht zwar, bevorzugt sie aber nicht.
Völlig richtig Xegesis Die Boten hätten durchaus Menschen sein können

Gretchen,

Eine Tatsache, die Sie beim Bibelstudium lernen und im Hinterkopf behalten müssen, ist, dass die Bibel eine Vielzahl von Buchgattungen (Arten oder Arten von Büchern) enthält. Wir sollten Geschichtsschreibung nicht als Poesie oder Apokalyptik als Erzählung oder Episteln als Geschichte interpretieren. Daher sollte das Buch der Offenbarung und seine griechische Sprache in erster Linie im Licht seiner Verwendungen und Kontexte interpretiert werden, und wir sollten darauf achten, es nicht zu unaufmerksam mit anderen neutestamentlichen Büchern wie den Paulusbriefen oder dem Markusevangelium zu vermischen. Die Offenbarung verwendet für ihre Bildsprache überwiegend das AT (insbesondere Daniel, Jesaja, Sacharja) und zitiert oft Wort für Wort aus der LXX (Septuaginta / griechisches AT). Deutlich, Der Kontext der Offenbarung sind die 90er Jahre n. Chr. (Römisches Reich), in denen Johannes eine Offenbarung von Jesus über Dinge hatte, die passierten und die in der Zukunft passieren werden (wie auch immer wir das alles interpretieren). Daher sollten wir die Offenbarung nicht zu sehr mit Markus und Paulus vermischen. Es gibt viel mehr Textbeziehungen zwischen den Evangelien und Paulus als zur Offenbarung. Die Offenbarung hat viel explizitere (schwarz-weiße) textliche Beziehungen zu LXX Daniel, Jesaja und anderen alttestamentlichen prophetischen Büchern.

Nun, wie Gina betonte, Engel = Bote und es ist je nach Kontext ein Überbegriff für jeden menschlichen oder himmlischen Boten (was auch immer genau Bote pro Kontext bedeuten kann).

Auch in Mark und Paul ist Ktisis Schöpfung. Wir interpretieren Wörter nicht NUR anhand von Lexika – und Strongs ist übrigens veraltet. Kein Gelehrter verwendet heute Strong's. Jeder in der Wissenschaft verwendet HALOT (für Hebräisch OT = Hebräisch + Aramäisch) und BDAG (für griechische und hellenistische Literatur). Lexika sind nicht vollständig, auch solche wie BDAG, die erschöpfend sind. Und Lexikographen warnen uns vor Wortfehlern, die viele Leute machen, nämlich die Bedeutung eines Worteintrags in einem Lexikon zu tragen und sie so anzuwenden, wie man es für richtig hält, in allen anderen Texten. So geht das nicht.

Nun, warum haben einige Gelehrte einige der Engel in der Offenbarung als Pastoren verstanden? Ich bin nicht auf die Offenbarung spezialisiert, aber ich habe einen spezialisierten Kommentar zur Offenbarung, den viele aktive, moderne NT-Gelehrte als einen der bisher am besten ausgearbeiteten Kommentare zur Offenbarung anerkannt haben. Hier ist, was Gregory Beale zu diesem Thema sagt:

Anstelle von „an den Engel der (τῆς) Gemeinde in Ephesus“ lesen manche Manuskripte „an den Engel der Gemeinde, der (τω) [ist] in Ephesus“ (AC 1854 pc), was den Engel tatsächlich in der Gemeinde lokalisiert . Diese Variante kommt in der Einleitung zu jedem Brief vor (2:8, 12, 18; 3:1), mit Ausnahme der Briefe an Philadelphia und Laodicea (3:7, 14). Vielleicht war die Änderung durch den Versuch motiviert, den „Engel“ als Bischof, Pastor oder Ältesten in der Kirche zu identifizieren. Die Lesart im Genitiv ist wahrscheinlicher aufgrund externer handschriftlicher Beweise und weil sie den Engel in eine Position über der Kirche (als ihren Schutzengel) stellt. Wenn der „Engel“ als menschlicher Briefträger verstanden wird (wie Tychikus, Eph. 6,21–22; Kol. 4,7–9), dann könnte ein objektiver Genitiv im Blick sein („zur Gemeinde“). In 2:3 Codex Sinaiticus (א*) heißt es „auch du hast alle Bedrängnisse“ (θλιψεις πασας),

GK Beale, The Book of Revelation: A Commentary on the Greek Text (New International Greek Testament Commentary; Grand Rapids, MI; Carlisle, Cumbria: WB Eerdmans; Paternoster Press, 1999), 230.

Aber Beale glaubt nicht, dass die „Pastoren“-Ansicht die beste Ansicht ist. Stattdessen bevorzugt er die Sicht der himmlischen Wesen. Ich kann nicht den ganzen Abschnitt seines Kommentars einfügen, es wäre zu lang für dieses Forum, aber ich werde selektiv sein:

Warum werden die Kirchen in den Briefen durch ihre Engelsvertreter angesprochen, zumal es nicht logisch erscheint, Engel für die Sünden der Kirchen zu beschuldigen und ihnen Vorwürfe zu machen? Die erste Antwort darauf lautet, dass dem Konzept der Unternehmensvertretung die Verantwortlichkeit des Vertreters für die Gruppe und die Verantwortlichkeit der Gruppe für die Handlungen des Vertreters inhärent ist. Es gibt also einen gewissen Sinn, in dem die Engel für die Gemeinden rechenschaftspflichtig sind (z. B. Verantwortung für die Aufsicht), aber die Gemeinden profitieren auch von der Position der Engel. Der umfassendere Grund, die Kirchen durch ihre stellvertretenden Engel anzusprechen, besteht darin, die Kirchen daran zu erinnern, dass bereits eine Dimension ihrer Existenz himmlisch ist, dass ihre wahre Heimat nicht bei den ungläubigen „Erdbewohnern“ ist (vgl. „Erdbewohner“ in 3:10 und Passim),

...... Die Schlussfolgerung, dass sich ἄγγελοι in 1:20b auf himmlische Engel bezieht, die die Gemeinde repräsentieren, wird weiter durch die folgenden zwei allgemeinen Überlegungen gestützt. (1) Sterne als Metapher für Heilige und Engel im AT und im Judentum. (2) Engel als korporative Repräsentanten von Heiligen im AT, NT und jüdischen Schriften.....

......In dieser Hinsicht ist es nicht zu spekulativ, die Zahl der „sieben Sterne“ auch teilweise aus den „sieben Lampen“ von Sacharja 4 hervorgegangen zu sehen, da die beiden Symbole in der Offenbarung direkt miteinander in Beziehung stehen 1,20 (λαμπρότης [„Helligkeit“] in Dan. 12:3 [Theod.] und λαμπάδιον [„Leuchter“] in Sach. 4:2-3 könnten neben dem „Stein“ als weitere Anziehungsfaktoren gedient haben Assoziationen zwischen Sacharja 4 und Daniel „Menschensohn“; siehe unten). Da der eine Leuchter aus Sacharja 4 auf sieben erhöht wurde, um die Universalität anzuzeigen, haben vielleicht die Sterne in Daniel 12 die gleiche hermeneutische Entwicklung durchgemacht. Ein ähnliches Phänomen ist in 1 En nachvollziehbar. 90:20–25, wobei „sieben Weiße“ (= Engel) und siebzig „Sterne“ (= Engel) auf den Zusammenhang von Daniel zurückgehen (Dan. 7:10; 9:2, 24; 12:1–3 , vgl. auch 1. En. 21:3, wobei sieben Sterne sieben Engeln entsprechen). Dieser Beweis legt nahe, dass diese Sterne himmlische Engelwesen sind (siehe 1 En. 86:1–3 und 88:1, wo Sterne auch Engel symbolisieren) …

....Zur frühjüdischen symbolischen Identifizierung der sieben Lampen im Tempel mit den sieben Planeten siehe Josephus, Ant. 3,145; Krieg 5.217; Philo, Quis Rerum Divinarum Heres 45.221–25; Vita Mosis 2.102–5; Fragen in Exodum 2.73–81; Ziel Kumpel. Auszug. 40:4. Mitte Rab. Anz. 12,13 setzt die sieben Lampen mit den „Lichtern des Firmamentes des Himmels“ gleich.

GK Beale, The Book of Revelation: A Commentary on the Greek Text (New International Greek Testament Commentary; Grand Rapids, MI; Carlisle, Cumbria: WB Eerdmans; Paternoster Press, 1999)

So scheint die „Hirten“-Ansicht sogar von einigen Kopisten des NT entstanden zu sein, soweit wir in einigen Manuskriptvarianten der Offenbarung erkennen können und wie man den griechischen Text heute im Lichte der Tatsache, dass ein Bote sein könnte, lesen und verstehen kann Mensch und hätte ein Vertreter einer Ortskirche sein können. Aber, wie Beale und andere es vorziehen, weist es höchstwahrscheinlich auf himmlische Wesen hin – in diesem speziellen Fall auf eine Art Schutzengel.

Nun fragt Ihr Beitrag: „Sind Engel Geschöpfe (Markus 16:15) und können sie Buße tun (Offb 2:5 und Röm 8:21)?“

Nun, himmlische Wesen können im AT und NT Geschöpfe genannt werden. Ich erinnere mich, dass die Cherubim in Hesekiel Lebewesen sind, aber der Kontext ist eindeutig himmlisch. Außerdem verwendet Johannes in Offenbarung 4.6 „lebende Geschöpfe“, um sich auf diese himmlischen Wesen zu beziehen, da die Offenbarung auch die LXX von Hesekiel verwendet. Die Ktisis bei Markus und Paulus beziehen sich auf die Schöpfung (Menschheit).

Ich sehe nirgendwo in der gesamten kanonischen Literatur (AT und NT – mit einigen Anspielungen auf 1 Henoch), dass himmlische Engel ihre Sünden bereuen können. Nur das Gegenteil findet sich in Jesaja 24:21, Psalm 82 und 1. Petrus 3,18-22, 2. Petrus 2,4, Judas 5-8.

Danke. Können Sie mir sagen, auf welche Manuskripte hier Bezug genommen wird? „Anstelle von „an den Engel der (τῆς) Kirche in Ephesus“ lesen einige Manuskripte „an den Engel der Kirche, der (τω) [ist] in Ephesus“ (AC 1854 PC)"
auch wenn wir akzeptieren müssen, dass sich Engel in Offenbarungen auf geistige Körper beziehen, warum hat Gott dann den Engel zur Buße gerufen, wenn dies nicht möglich war? Vielleicht führt die Buße nicht zum ewigen Heil, ist aber dennoch hier auf dieser Erde einforderbar?
und schließlich, wenn Engel in Markus 16:15 in die Kreatur eingeschlossen sind, was genau sollen wir ihnen dann predigen, wenn es nicht das Evangelium der Errettung ist?
Gretchen .... Ich bin kein Textkritiker. Ich bin nicht auf Textkritik spezialisiert. Was Sie tun können, ist NT-Gelehrte und Textkritiker (Jungs, die sich auf Manuskripte spezialisiert haben) wie Tommy Wasserman oder Daniel B. Wallace per E-Mail zu fragen. Sie können ihre E-Mails online finden, indem Sie googeln. Normalerweise antworten sie mir. Nun, was Gregory Beale erklärt, ist, dass die Kirchenengel (korporativ) die Kirchen repräsentieren, denen sie zugeteilt wurden, daher richtet es sich nicht unbedingt speziell an sie. Ich denke, das ist teilweise der Grund, warum es Textvarianten in der MSS gibt, weil der Kopist dieses Problem gesehen hat. Bin aber kein Experte auf diesem Gebiet
Gretchen ... was Markus 16,15 betrifft, Engel gehören nicht dazu. Nirgendwo im gesamten Korpus der jüdisch-christlichen Literatur sehen wir dies implizit oder explizit. Tatsächlich sehen wir nur das Gegenteil: dass Engel durch Christus und menschliche Gläubige ersetzt werden und dass – insbesondere – die gefallenen Engel ohne die Möglichkeit der Vergebung für immer verdammt sind. Es ist normal – mit vollem Wissen und in der Gegenwart Gottes zu sündigen macht dich sofort verdammt. Vergleichen Sie dies mit dem, was Jesus in den Evangelien darüber sagt, dass Sodom und Gomorra weniger streng gerichtet werden als die Städte, in denen Jesus abgelehnt wurde
.... wir sind Menschen ohne volles Wissen wie die Engel im Himmel. Wir sind nicht in der Dimension, wo Gott und die Engel sind. Deshalb geht Gott anders mit uns um. Kommentarfelder wie diese erlauben nicht viel weiter zu erklären.

Das Wort „Engel“ ist ein weiteres griechisches Wort, das eher anglisiert als tatsächlich übersetzt wurde. Es kommt das Wort "ἄγγελος" - Strong's Gr. 32 - transkribiert als "aggelos", ausgesprochen als "angelos", und es bedeutet einfach ein Bote, einer, der das Wort von Gott zu den Menschen trägt. (1)

Das hebräische Wort, das Bote bedeutet, ist „malak“ – Strongs hebr. 4397, und ist das Wurzelwort für Maleachis Namen, der „mein Bote“ bedeutet – Strongs Heb. 4401. Maleachi war ein Mann, ein Prophet, der das Wort Gottes zu den Menschen sprach. (2)

Ein Bote ist jeder, der Gottes Wort zu den Menschen trägt, und kann entweder ein irdischer Mensch oder ein himmlisches himmlisches Geschöpf sein. Die Propheten, die Apostel, die Jünger und die Patriarchen waren also Gesandte, und möglicherweise wurde das Wort „Engel“ sowohl im AT als auch im NT verwendet.

Der Engel des Herrn im AT wird von vielen Gelehrten als der vorinkarnierte Christus anerkannt, wo die Hebräer ihn als „Mimra“ betrachteten und ihn tatsächlich als „das Wort vor dem Herrn“ wiedergaben. (3) Der Gesandte des Herrn, das Wort vor dem Herrn, Christus... Johannes 1:1-3:

„Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.

2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.

3 Alle Dinge wurden von ihm gemacht; und ohne ihn wurde nichts gemacht, was gemacht wurde.“ (KJV)

Himmlische, himmlische Boten werden von den irdischen menschlichen Boten durch Kontext und einige Schlüsselwörter unterschieden, wie in 1 Petr 2:11,

"Während Engel, die an Macht und Macht größer sind, keine lärmende Anklage gegen sie vor den Herrn bringen." (KJV)

aber in Youngs Literal heißt es:

"während Boten, die an Stärke und Macht größer sind, kein böses Urteil gegen sie vor dem Herrn tragen."

Diese Botschafter mit größerer Macht und Macht sind also die himmlischen, himmlischen Wesen, die manchmal mit Menschen auf der Erde interagieren. Diese Boten tun den Willen des Vaters.

"Preiset den Herrn, ihr seine Engel, die sich durch Stärke auszeichnen, die seine Gebote tun und auf die Stimme seines Wortes hören." (Ps. 103:20, King James Version)

Die himmlischen himmlischen Engel, die Gott täglich gegenüberstehen, tun seinen Willen. Es sind die irdischen Boten – Menschen – die Schwierigkeiten haben, Gott zu gehorchen.

In Markus 16:15 verwendet die KJV das Wort „Kreatur“, während Young es als „Schöpfung“ übersetzt. Der Kontext spricht von der Verkündigung des Evangeliums an die Menschheit.

Auszug aus dem Benson-Kommentar zu Markus 16:15:

„Das heißt, an die ganze Menschheit, an jeden Menschen, ob Jude oder Heide, denn unser Herr spricht ohne jede Begrenzung oder Einschränkung.“ (4)

Auszug aus der Cambridge Bible for Schools and Colleges:

„dh an die ganze Schöpfung, die ganze Welt der Menschen, nicht nur Juden oder Samariter, sondern Heiden aller Nationen. Vgl. Römer 8:21-22.“ (4)

Die Absicht des Kontextes von Markus 16:15 war, dass das Wort des Evangeliums von Christus nicht ausschließlich für die Hebräer / Juden war, sondern für alle Menschen überall.

Diese Boten/Engel der Kirchen in der Offenbarung waren die Männer, die den Gemeinden die Botschaft des Evangeliums predigten/lehrten.

Anmerkungen: 1) Strong's Gr. 32 - hier

2) Strongs Heb 4397 - hier

3) Auszug aus Barnes' Notizen: hier „(b) Dieser Begriff wurde von den Juden in Bezug auf den Messias verwendet. In ihren Schriften war er allgemein unter dem Begriff „Mimra“ – das heißt „Wort“ – bekannt und nicht unbedeutend Ein Teil der Interventionen Gottes zur Verteidigung der jüdischen Nation wurde als durch „das Wort Gottes“ erklärt heute König über dich, dass er dein Gott sei."

4) Quelle: hier

Was ich nicht verstehe, ist, wie Gelehrte zu dem Schluss kamen, dass sich die Hinweise in der Offenbarung auf einen menschlichen Boten beziehen? War meine Frage unklar? Die Links, die Sie geteilt haben, zeigen deutlich, dass der Verweis in Off 1:20 NICHT endgültig ist und in Off 2, 3 heißt es, „Engel“ scheinen sich auf himmlische Engel zu beziehen, die Gott in Verbindung mit diesen sieben Ortsgemeinden dienen. Und (Offb 2:1) – „Wahrscheinlich ‚die Engel der Gemeinden‘ (Offb 1:20, 2:1 usw.) – dh wirklich Engel und keine Pastoren“ (DNTT, Bd. 1, 103).] Das ist alles von dem Link, den SIE geteilt haben ...
@Gretchen, die Verwendung von "Engel" in Offenbarung 1:20 ist "Bote" und ist dieselbe in Offenbarung 2:1, 8, 12, 18; Offb. 3:1, 7, 14 sind alles „Boten“ der Gemeinden, vor denen Christus warnte. Da diese mit Off 1:20 identisch sind, habe ich nicht alle einzeln angesprochen. Diejenigen, die treu waren (Offb. 3:4), wurden als mit Gott wandelnd beschrieben. Diejenigen, die nicht treu waren, wurden als „tot“ (Offb. 3:1) oder „gefallen“ (Offb. 2:5) bezeichnet, was bedeutet, dass sie sich vom Evangelium abgewandt hatten. Die englischen Übersetzungen, die das Wort „Engel“ verwenden, übersetzen es nicht wirklich als „Bote“.
Diese Boten der 7 Gemeinden/Versammlungen in Off 1-3 waren die Ältesten dieser Gemeinden. Wenn dies in meiner Antwort nicht klar war, werde ich weitere Worte hinzufügen. Einige der Informationen unter diesen Links variieren je nach Glaubenssystem, und ich verweise nicht darauf, da sie vom Wort abweichen und Meinungen verwenden.
LOL Gina ... Ich habe dir hier einen Punkt gegeben, weil du dieses spezielle Thema anscheinend besser verstanden hast als die Taufe :-). Ich werde Gretchen jedoch mitteilen, was er zu wollen scheint, da seine Frage gut ist, aber die Antworten sind nicht einstimmig und es wird in der Wissenschaft verworren.
Nein Gina, es hat kaum etwas mit Glaubenssystemen zu tun, es hat nichts mit Griechisch und Zusammenhängen zu tun. Es ist flexibler als Sie annehmen.
ernsthaft Gina WIE IST DIE GEMEINDE ZU DEM SCHLUSS GEKOMMEN, DASS SIE EIN MENSCHLICHER BOTSCHAFTER IST UND KEIN GEISTLICHER. Was war ihr Denkprozess. Mir zu sagen, es sei ein menschlicher Bote, macht es NICHT so.
@Gretchen, wegen des Kontexts der Anweisungen Christi an die Boten der Versammlungen und der dargelegten Konsequenzen, wenn sie fehlschlagen. Er warnt Männer, die Versammlungen / Kirchen in Asien. Offb. 2;2, "...und dass du die geprüft hast, die sich Apostel zu sein sagen und es nicht sind...", 2:10, "...seid treu bis in den Tod..." Himmlische, himmlische Boten Stirb nicht. Offb. 2:7, 11, 17, 29; Offb. 3:6, 13, 22 – „Wer ein Ohr hat – der höre, was der Geist zu den Versammlungen sagt:“ Die Botschaft war an die Männer der Versammlungen, adressiert an den Ältesten dieser Versammlung.
@Gretchen und Gina. Ich denke, Gina ist bei diesem speziellen Thema mehr auf dem Punkt. Ich habe gerade bemerkt, dass Dr. Michael S. Heiser am 13. März 2017 ebenfalls eine ausgezeichnete, lange Diskussion zu diesem Thema veröffentlicht hat. Er macht die gleichen Punkte, die Gina anführt, aber in ausführlicheren Details, und er beantwortet Ihre Frage. Lesen Sie hier seinen langen Beitrag: drmsh.com/can-fallen-angels-be-redeemed . Oh, und Michael S. Heiser hat den Kommentar von Gregory Beale in der Vergangenheit gelesen, daher ist mein Wissen zu diesem Thema begrenzter als seines. Ich spezialisiere mich eher auf andere Bereiche.