Wer ist der Engel in Offenbarung 11:1-8?

Ich lese die Offenbarung noch einmal durch, in der NKJV. Ich habe kürzlich Kapitel 11 gelesen, und etwas ist mir aufgefallen, das ich noch nie zuvor gesehen habe. Ich möchte danach fragen, daher dieser Beitrag.

Offenbarung 11:1-8 (NKJV),

  1. Und es wurde mir ein Rohr gleich einem Stab gegeben, und der Engel stand und sprach : Steh auf und miss den Tempel Gottes und den Altar und die darin anbeten.
  2. Aber den Vorhof, der außerhalb des Tempels ist, lasse aus und messe ihn nicht; denn sie ist den Heiden gegeben, und die heilige Stadt sollen sie zweiundvierzig Monate lang betreten.
  3. Und ich werde meinen zwei Zeugen Vollmacht geben , und sie werden tausendzweihundertsechzig Tage prophezeien, in Säcke gekleidet.
  4. Dies sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchter, die vor dem Gott der Erde stehen.
  5. Und wenn jemand sie verletzen will, geht Feuer aus ihrem Mund hervor und verzehrt ihre Feinde; und wenn jemand sie verletzen will, muss er auf diese Weise getötet werden.
  6. Diese haben Macht, den Himmel zu verschließen, damit es in den Tagen ihrer Prophezeiung nicht regne, und haben Macht über Wasser, sie in Blut zu verwandeln und die Erde mit allen Plagen zu schlagen, so oft sie wollen.
  7. Und wenn sie ihr Zeugnis beendet haben, wird das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, Krieg gegen sie führen und wird sie überwinden und sie töten.
  8. Und ihre Leichname werden auf der Straße der großen Stadt liegen, die geistlich Sodom und Ägypten heißt, wo auch unser Herr gekreuzigt wurde.

Folgendes scheint mir klar zu sein:

  1. Ein Engel spricht mit Johannes (Vers 1)
  2. Der Engel nennt die zwei Zeugen seine (Vers 3)
  3. Der Engel, der zu Johannes über seine zwei Zeugen sprach, ist nicht Jesus (Vers 8)
  4. Jesus ist der Herr von Johannes und dem Engel (Vers 8)

Wer ist also dieser Engel und warum behauptet er, dass die zwei Zeugen ihm gehören und nicht dem Herrn Jesus, obwohl er sagt, dass Jesus sein und ihr Herr ist?

Siehe auch Richter 2:1.
Hallo Lucian. Ist die Empfehlung, Richter 2:1 zu lesen, Ihre Art zu sagen, dass der Engel in Offenbarung 11 der Engel des HERRN (YHVH) ist? Vielen Dank!
Ich habe nur ein paar Minuten damit verbracht, mir das anzusehen, und mein Kopf tut weh und mir ist übel! Es scheint kein Textproblem und keinen Platz für einen Sprecherwechsel zu geben. Ich freue mich darauf zu sehen, ob jemand das klären kann. Sehr interessanter Fang!
Eine Herausforderung bei manchen Texten ist herauszufinden, wer was sagt. Die NIV beendet die Worte des Engels bei v3. Also ab v4 ist Johns Antwort und Reflexion. Ich bin mir nicht sicher, ob ich dem zustimme, aber es wird sicherlich die Gesamtinterpretation beeinflussen.
@TheVotiveSoul: Es ist durchaus üblich, dass Engel in der ersten Person anstelle desjenigen sprechen, der sie gesandt hat und dessen Botschaft sie überbringen, manchmal wörtlich.
Die Passage scheint anzudeuten, dass es einen Boten gibt, der den Engeln überlegen ist und der die Zeugen sind und doch weniger als Jesus ist. Könnte dies in Vers 4 „der Gott der Erde/des Landes“ sein?
Das ist eine großartige Einsicht, Ruminator. Dies spricht nicht von einem anderen "Gott" als "Gott", richtig? Dann, wenn dem so ist, macht der Engel YHVHs Sinn, da dieser Bote gemeinhin „Gott“ genannt wird, zB Genesis 32:22-32 mit Hosea 12:4-5.

Antworten (5)

Du stellst eine ausgezeichnete Frage! Ist mir auch neulich aufgefallen. Der Engel, der in Offb. 11:1-3 sprach, ist der mächtige Engel, der durch Offb. 10 gesprochen hat. Daher müsste sich „meine zwei Zeugen“ auf die zwei Männer beziehen, die Zeugen des mächtigen Engels waren. Johannes der Apostel ist sein zweiter Zeuge, und sein erster müsste Daniel der Prophet sein. Daniel nannte ihn einen „in Leinen gekleideten Mann“. Daniel begegnete ihm zweimal (Dan. 10:5-9 und 12:5-7).

Zu der Intrige trägt die Tatsache bei, dass der Ausdruck „und der Engel stand“ (Offb. 11:1) in den meisten Bibelübersetzungen weggelassen wird. Es ist im Mehrheitstext weggelassen, aber im Textus Receptus enthalten, an dem die KJV-Gelehrten vorbeigingen. Ich stimme ihnen zu, denn der Satz ist vage, wenn er nur sagt: "Mir wurde ein Rohr gegeben wie ein Stab, der sprach: Steh auf und miss den Tempel Gottes."

Dieser Satz lässt den Leser raten, wer das gesagt hat. Im Originaltext gab es keine Kapitelumbrüche. Also, selbst wenn wir den Ausdruck „und der Engel stand“ weglassen (Offb. 11:1), müssen wir meiner Meinung nach immer noch zu dem Schluss kommen, dass der mächtige Engel aus Kapitel 10 in Offb. 11:1-3 gesprochen haben muss, und dass seine zwei Zeugen Daniel der Prophet und Johannes der Apostel sind.

Hallo Daniel John, willkommen bei BHSE! Wenn Sie Zeit haben, nehmen Sie unbedingt an der Tour teil, um sich mit dieser Website vertraut zu machen und zu sehen, wie wir uns von anderen Websites oder Foren unterscheiden.

Off 22:16  Ich Jesus habe meinen Engel gesandt , um euch diese Dinge in den Gemeinden zu bezeugen. Ich bin die Wurzel und die Nachkommenschaft Davids und der strahlende Morgenstern. 

Der Engel sprach nicht seine eigenen Worte, sondern die Worte Jesu, als er „meine zwei Zeugen“ sagte. Das „mein“ ist Jesus, nicht der Engel. Manchmal ist Jesus derjenige, der spricht, aber manchmal ist es ein Engel, der für Christus spricht.

Die Frage basiert auf der Annahme, dass die letzten Worte von Off 11:8 lauten:

ὅπου καὶ ὁ κύριος ἡμῶν ἐσταυρώθη = wo auch unser Herr gekreuzigt wurde, nach TR.

Ein solcher Text wird jedoch von fast keiner kritischen Ausgabe unterstützt, wie die meisten lesen:

ὅπου καὶ ὁ Κύριος αὐτῶν ἐσταυρώθη = wo auch der Herr von ihnen [ die zwei Zeugen ] gekreuzigt wurde.

Dieser letztere Text ist der von NA28, UBS5, der Mehrheitstext, der byzantinische Text und der griechisch-orthodoxe Text usw. Das heißt, der TR ist allein und wird von fast keiner MSS unterstützt.

Wenn der Text „ihr Herr“ ist und sich auf den Herrn der zwei Zeugen bezieht, dann könnte der Engel möglicherweise Jesus selbst sein. Im griechischen Text gibt es jedoch keinen Satz, der besagt: „und der Engel stand“ in V1, weder in der Mehrheit, Byzantinisch, BA28, UBS5 noch in irgendeinem anderen Text. Woher die KJV diesen Satz hat, ist ein Rätsel. Es kommt nicht einmal in der lateinischen Vulgata vor.

Sogar der Textus Receptus, TR, ist hier geteilt, da Scriveners Textus Receptus 1894 den Engel hat, aber der Stephanus Textus Receptus 1550 hat den Engel nicht (!!?)

Wenn jedoch die Person, die in Off 10 mit Johannes spricht, derselbe Engel wie in Off 10 ist, dann ist es durchaus möglich, dass es Jesus ist.

Wunderbare Informationen, Dottard. Vielen Dank. :)

Wenn ein Vers in seinem unmittelbaren Kontext keinen Sinn ergibt, suchen wir manchmal nach einer Offenbarung mit „doppelter Bezugnahme“.

Johannes 14:9-10
(9) Jesus spricht zu ihm: Bin ich so lange bei dir gewesen, und du hast mich doch nicht erkannt, Philippus? wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen; und wie sagst du denn: Zeig uns den Vater? (10) Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? die Worte, die ich zu euch spreche, spreche ich nicht von mir selbst, sondern der Vater, der in mir wohnt, er tut die Werke.

Während John seine Erfahrungen in Koine-Griechisch niederschrieb, ist die Poesie sehr jüdisch.

Was ich meine ist, dass sowohl der Herr Jesus spricht als auch Johannes unmittelbar danach durch den Heiligen Geist kommentiert und prophezeit, in logischen Blöcken, die eng beieinander liegen.

Im Buch der Offenbarung bewegt sich der Heilige Geist frei durch Johannes zwischen dem, was der Herr sagt, und dem, was Johannes mit vollem Kommentar des Heiligen Geistes beobachtet.

Diese Art von Poesie wird als hebräische Poesie mit „doppelter Referenz“ bezeichnet, die in einigen messianischen Prophezeiungen im Alten Testament verwendet wurde, um Samen über die Identität des Messias durch logische Blöcke zu säen, die inmitten anderer Prophezeiungen eng beieinander liegen.

Das Prinzip der „doppelten Bezugnahme“ besagt, dass auf einen Block der Schrift, der sich mit einer Person, einem Ereignis und einer Zeit befasst, ein weiterer Block der Schrift folgen kann, der sich mit einer anderen Person, einem anderen Ort und einer anderen Zeit befasst, jedoch gibt es keine klare Unterscheidung zwischen diesen zwei Blöcke , die darauf hinweisen, dass zwischen ihnen eine Zeitlücke besteht. Der zeitliche Abstand ist nur aus anderen Schriftstellen bekannt. (Jesaja 7:14)

Wenn wir prophezeien, sprechen Sie und manchmal spricht Gott direkt durch Sie, und es ist die Aufgabe des Hörers, das Wort zu unterscheiden und zu teilen.

Die Einsicht hierin ist, dass der Heilige Geist sich in Offenbarungen frei bewegt zwischen dem, was der Herr sagt, was Johannes beobachtet, und dem Kommentar des Heiligen Geistes. Die Informationen können leicht übersehen werden, da wir die Poesie mit „doppelter Referenz“ oft in einem einzigen Kontextblock lesen.

Unter dem Strich ist ohne eine Offenbarung durch den Heiligen Geist die Prophezeiung gefährlich, sie wird leicht missverstanden und ist aufgrund der großen Anzahl von Interpretationsmöglichkeiten nicht im Voraus zu entschlüsseln, ähnlich wie unsere Internet-Passwörter.

Offenbarung 2:17. „Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt. Dem, der überwindet, werde ich etwas von dem verborgenen Manna zu essen geben. Und ich werde ihm einen weißen Stein geben und auf dem Stein einen neuen Namen geschrieben die niemand kennt außer dem, der sie empfängt.

Daher kann die vorzeitige Prophezeiung nur von denen verstanden werden, die sie von seiner Person erhalten.

Das beantwortet nichts; Es geht nicht einmal auf das Problem ein: Welches ist die Identität des fraglichen "Engels".
Vielleicht wäre ein bescheidenerer und produktiverer Kommentar: "Ich verstehe nicht, wie dies die Frage anspricht?" Es hilft, zuerst zu klären, indem man den Autor der Antwort fragt. In einer Zeile heißt es … „Was ich meine, ist, dass sowohl der Herr Jesus spricht als auch Johannes unmittelbar danach durch den Heiligen Geist kommentiert und prophezeit, in logischen Blöcken, die eng beieinander liegen.“ Was das Obige sagt, ist ... es ist der Engel des Herrn, der dann sofort in der nächsten Zeile ohne einen klaren Hinweis auf einen Personenwechsel spricht, in der nächsten Zeile kommentieren Johannes und der Heilige Geist.
Ihre erste Antwort enthält nicht einmal das Wort Engel, deshalb beantwortet sie die gestellte Frage nicht. Dieser obige Kommentar ist eine Erklärung der Erklärung. Alles, was Sie ursprünglich schreiben mussten, war "es ist der Engel des Herrn, der spricht ...", so wie Sie es oben getan haben, und dann die Behauptung unterstützen. Ansonsten besteht keine Notwendigkeit, meinen Stolz oder meine mangelnde Produktivität zu korrigieren. Darum geht es auf dieser Seite nicht. Stolz und mangelnde Produktivität gehen in beide Richtungen, denn Ihrem Anspruch mangelt es auch an Demut und Produktivität. Kurz gesagt: Sprechen Sie die Probleme an, nicht den Emittenten.
Sie sagten, ich hätte nichts geantwortet, als ich das Gefühl hatte, Sie hätten sich nicht die Zeit genommen, zu verstehen, was ich geschrieben habe. Ich akzeptiere, dass es nicht mit dem Wort „Engel usw.“ geschrieben wurde, aber ich dachte, ich hätte klar argumentiert, dass es in diesem bestimmten Abschnitt der Offenbarung (1) der Herr spricht, (2) Johannes oder (3) der Kommentar des Heiligen Geistes durch Johannes . JEDOCH verstehe ich endlich Ihren Standpunkt in Bezug auf die Klarheit, dass Antworten auf dieser Website erforderlich sind, daher werde ich mich für eine Weile enthalten. Ich entschuldige mich auch dafür, dass ich den Emittenten geschlagen habe, aber ich war verärgert und hatte das Gefühl, dass Sie meine Antwort unter den Bus geworfen haben, ohne sich die Zeit zu nehmen, sie zu verstehen. Frieden
Keine bösen Gefühle, Newby. Ich habe Ihre Antwort so verstanden, wie sie weitergeleitet wurde, aber keinen Zusammenhang mit der gestellten Frage gesehen. Nun, mit dieser weiteren Erklärung verstehe ich, was Sie beabsichtigten. Eine Folgefrage: Sehen Sie, wie die Aussage, es sei entweder Jesus, Johannes oder der Heilige Geist, es so aussehen lässt, als würden Sie einen dieser drei einen „Engel“ nennen? Ist das hier Ihre Absicht? Wenn ja, okay, aber werden Sie Ihre Antwort bearbeiten oder ergänzen, um zu erklären, warum Sie das so sehen? Vielen Dank.

Diese Frage kann nur einer beantworten. Und das muss der Engel sein, der gesandt wurde! Der Leuchter und die Olivenbäume, die vor dem Gott der Erde stehen, sind der Drache und das Geschöpf, sie sind das Volk der Engel, weil sie vom Stamm Israel sind. Dies sind Gottes auserwählte Leute, die mit uns handelten und die Stolpersteine ​​schufen, von denen einer der sieben Geister Gottes in Offenbarung, Kapitel 2 sprach. Wenn Sie über die Apostel Jesu lesen, werden Sie sehen, dass sie Kinder haben, die zu Göttern wurden. Auch ihre Kinder arbeiten für den Herrn. Wenn Jesus den Vater Vater nennt, ist es buchstäblich Jesus, das Kind und der Engel Gottes. Jesus hat auch Kinder in der geistigen Welt.
Kapitel 12 Ein Kind wurde im Himmel geboren. „Einer, der zu herrschen hat, der mit eisernem Stab für alle Nationen war. Das Kind wurde zu Gott und zu seinem Thron entrückt. Auch der große Drache, diese alte Schlange, die Teufel und Satan genannt wird. Er wurde aus dem Himmel auf die Erde geworfen mit seinen Engeln."
Denken Sie daran, dass der Teufel ein Kind Gottes und auch ein Engel ist. Also um die Frage einfach zu beantworten. Der Engel ist Jesu Kind und Gottes Enkel. Johannes sagte sogar in Kapitel 1, dass Jesus uns zu Königen und Priestern für Gott und seinen Vater gemacht hat. John war auch traurig, als er sich umdrehte, um die Stimme zu sehen, die sprach, und er sah genauso aus wie Jesus.