Sind ETF-Tracker grundsätzlich besser als Einzelaktien?

Meine Situation: Ich interessiere mich hauptsächlich für langfristige Dividendenanlagen. Meine Philosophie lautet: „Verkaufe nur, wenn das Unternehmen grundlegend schlechter wird“, also wähle ich nur Aktien von Unternehmen aus, bei denen ich mich wohlfühle, deren Eigentümer zu sein .


Der Konsens scheint zu sein, dass ETF-Tracker für langfristige Anlagen vor allem aus folgenden Gründen besser sind als Einzelaktien:

  • "Du kannst den Markt nicht schlagen";
  • Einfachere und billigere Investitionen im Ausland oder in bestimmten Sektoren;
  • Geringeres Risiko;
  • Historisch gesehen besser als einzelne Aktienanlagen.

Ich bin jedoch aus verschiedenen Gründen im aktuellen Kontext nicht vollständig von ETF Trackers überzeugt:

  • Wenn ich Dinge lese wie „ETFs kaufen und einfach passiv Geld verdienen“ oder „ETFs werden mehr denn je gekauft“, mache ich mir Sorgen. Wenn ich anfange zu lesen, dass „ETFs das neue Paradigma sind“, denke ich, dass ein Marktcrash unmittelbar bevorsteht.

  • Warum nicht mein eigenes Portfolio erstellen? Ich könnte mir einfach die Aktienquoten der großen ETF-Tracker ansehen und Aktien mit ähnlichen Quoten kaufen. [Beachten Sie, dass dies unter der Annahme erfolgt, dass dafür keine erheblichen Gebühren anfallen, was für mich europäische Aktien bedeuten würde].

  • Ich mag es, die Dividenden reinvestieren zu können, sobald ich sie bekomme.

  • Ich habe die Freiheit, alle Aktien zu kaufen / zu verkaufen.

  • Schließlich scheint es einfach zu einfach . Wenn „alle“ anfangen zu denken, dass sie mit ETFs reich werden, wird früher oder später etwas schief gehen.

Sind ETF-Tracker also grundsätzlich besser als Einzelaktien? Übersehe ich hier etwas Wichtiges? Oder liegt mein Bauchgefühl einfach falsch?

Beachten Sie, dass es immer die Möglichkeit gibt, sowohl Aktien als auch ETFs zu haben, aber das wäre sinnlos, wenn ETFs grundsätzlich besser sind.

Bearbeiten : Viele aufschlussreiche Antworten! Danke schön! Ich werde auch Dividendenaktien in Betracht ziehen, obwohl mein langfristiges Ziel darin besteht, durch Dividenden genug zu verdienen, dass ich nicht einmal arbeiten muss. Mein Plan ist jetzt, jeden Monat 500 € ~ 1000 € in ein paar Unternehmen zu stecken, an die ich glaube.

In Bezug auf Steuern verwende ich einen PEA in Frankreich, bei dem es sich um ein Konto handelt, das auf 150.000 € begrenzt ist, wobei die Gesamtgewinne nach 5 Jahren mit 17,2 % besteuert werden - Dividendensteuern sind also kurzfristig kein Problem.

Bezüglich der Gebühren zahle ich ~0,7 % beim Kauf und ~0,4 % beim Verkauf von Aktien auf Euronext; Die Gebühren für andere Aktien sind viel höher (> 30 €), sodass der Besitz von etwas außerhalb von Euronext wahrscheinlich über ETFs erfolgen wird. Wie hoch/niedrig sind diese Gebühren im Vergleich zu dem, was Sie verwenden?

Bearbeiten 2: Ich habe verschiedene Gründe gefunden, warum man einzelne Aktien ETFs vorziehen könnte:

  • Stimmrechte zu haben, die für Sie wichtig sein können oder auch nicht. Als Nebenbemerkung bedeutet die Verwendung von ETFs, dass eine absurde Menge an Stimmrecht an Institute wie Blackrock übertragen wird, was an sich schon ein riesiges Problem darstellt.

  • Um an Aktionärsversammlungen teilzunehmen, die für Sie wichtig sein können oder auch nicht.

  • Bei manchen Banken gibt es den „Avance sur Titres“ oder „ Lombardkredit “, der ETFs als Sicherheiten ausschließen kann. Ein überraschend zugängliches Beispiel ist Boursorama, mit dem Sie Geld für die Hälfte des Wertes Ihres Aktienkontos leihen können, solange Sie >= 10.000 € leihen.

  • Steueroptimierung durch den Verkauf von unter Wasser stehenden Aktien.

In Frankreich (woanders nicht sicher):

  • "Aktionärsclubs", die verschiedene Arten von Goodies geben, wie Rabatte, Eintrittskarten für Ausstellungen/Konzerte oder die Fabriken des Unternehmens. Beispiel: LVMH, Orange.

  • „Treueprämien“, die zusätzliche Stimmrechte und/oder eine Bonusdividende verleihen. Beispiel: Air Liquide.

Und einige persönliche Gründe:

  • Ein Gefühl des Eigentums durch den direkten Besitz der Aktie. Wenn ich an ein Unternehmen glaube, möchte ich vielleicht reinvestieren und/oder „den Dip kaufen“. Dies ist nicht möglich, wenn ich nur ETFs habe.

  • Stockpicking macht Spaß.

--> Um es kurz zu machen, ich bekomme verschiedene Boni dafür, dass ich einzelne Aktien habe, also werde ich mehr oder weniger die Zusammensetzung riesiger ETFs anpassen, während ich mehr Aktien von Unternehmen auswähle, die ich mag oder die nette Boni geben.

Wenn Sie genug #1-Geld haben, um Ihre Investitionen zu diversifizieren, #2-Zeit, um sie zu recherchieren, und #3- Wunsch , sie zu recherchieren, dann sehe ich nicht, warum ETFs von Natur aus besser sind.
Ein „ETF-Tracker“ wäre etwas, das den Wert eines ETFs verfolgt. Mit anderen Worten, Marktforschung, nicht etwas, in das Sie investieren können. Ich denke, Sie meinten „indexnachbildende passiv verwaltete ETF“ (um sich von aktiv verwalteten ETFs, indexnachbildenden Investmentfonds oder passiv verwalteten Fonds zu unterscheiden, die einen anderen verwenden Anlageregel als Nachbildung eines großen Index)?
Wenn Sie ETFs in Betracht ziehen, sollten Sie sich auch Index-Investmentfonds ansehen. thebalance.com/index-funds-vs-etfs-2466395
Warum? Der springende Punkt des ETF sind seine niedrigen Kosten.
@DouglasHeld: Nein, der ganze Sinn eines ETF wird börsengehandelt. Die Kosten sind der Punkt des passiven Managements und gelten fast genauso für Investmentfonds wie für ETFs.
@BenVoigt Danke, das wusste ich nicht. investopedia.com/articles/exchangetradedfunds/08/…
@DouglasHeld: Ja ... dieser Artikel ist definitiv nicht korrekt in seiner Behauptung, dass alle Investmentfonds aktiv verwaltet werden.

Antworten (9)

Ich interessiere mich hauptsächlich für langfristige Dividendenanlagen.

Warum nur Dividendenaktien? Der Wert einer Aktie sinkt, wenn sie eine Dividende zahlen, daher sind Dividendenaktien (meiner Meinung nach) besser geeignet für kurzfristige Einkommensbedürfnisse. Langfristig sollten Sie auf die Gesamtrendite (Dividenden + Kurswachstum) achten. Außerdem werden Veräußerungsgewinne weniger besteuert, wenn die Aktie länger als ein Jahr gehalten wird (dies spielt keine Rolle, wenn es sich um ein steuerbegünstigtes Konto handelt).

"Du kannst den Markt nicht schlagen";

Dies ist eine Theorie , die nur für langfristige diversifizierte Anlagen gilt. Sicherlich können einzelne Aktien besser abschneiden als der Markt, aber je mehr Sie diversifizieren, desto näher kommen Sie der „Markt“-Performance.

Historisch gesehen besser als einzelne Aktienanlagen.

Auch hier gibt es einzelne Aktien, die ETFs übertreffen – ETFs sind einfach stärker diversifiziert, was zu einer eher durchschnittlichen Rendite führt.

Wenn ich anfange zu lesen, dass „ETFs das neue Paradigma sind“, denke ich, dass ein Marktcrash unmittelbar bevorsteht.

Denken Sie daran, dass ETFs nur Aktien enthalten, also sehe ich nicht, wie ETFs „überkauft“ sein können (was die Prämisse eines Marktcrashs wäre), ohne dass die einzelnen Aktien überkauft werden.

Warum nicht mein eigenes Portfolio erstellen? Ich könnte mir einfach die Aktienquoten der großen ETF-Tracker ansehen und Aktien mit ähnlichen Quoten kaufen.

Viele ETFs enthalten Hunderte von Aktien. Ich vermute, dass die Transaktionsgebühren erheblich höher wären, und es wäre viel mehr Arbeit auf Ihrer Seite.

Ich mag es, die Dividenden reinvestieren zu können, sobald ich sie bekomme.

Viele Broker erledigen dies für Sie, sogar mit ETF.

Keiner ist "grundlegend besser". Die Auswahl von Aktien ist schwierig, was einer der Gründe ist, warum gute Vermögensverwalter Millionen von Dollar verdienen. Es ist nichts falsch daran, ETFs als einfache Diversifikation zu verwenden und die harte Arbeit zu vermeiden, die erforderlich ist, um „gute“ Aktien auszuwählen. Aber es ist möglich, sie mit der eigenen Aktienauswahl zu schlagen (und wahrscheinlich ein bisschen Glück :-) )

"Denken Sie daran, dass ETFs nur Aktien enthalten" - nicht wirklich. ETFs können andere Dinge enthalten, und es gibt auch die Tatsache, dass viele Leute den Begriff ETF verwenden, wenn sie über ETPs sprechen sollten, zu denen ETNs gehören, die buchstäblich 0 Dinge enthalten können.
"Kapitalgewinne werden weniger besteuert, wenn die Aktie länger als ein Jahr gehalten wird" Mein zugegebenermaßen nur sehr geringes Verständnis der französischen Steuervorschriften ist, dass es für gekaufte Aktien keine Kapitalertragsteuerbefreiung für gehaltene Aktien mehr gibt jetzt (es scheint immer noch eine teilweise Reduzierung für "alte" Aktien zu geben).
"Der Wert einer Aktie sinkt, wenn sie eine Dividende zahlt". Das sagen die Leute immer wieder, und doch gehen Dividendenaktien genauso hoch und runter wie Wachstumsaktien. Zum Teufel, im vergangenen Jahr sind sie stärker gestiegen als Wachstumsaktien.
@RonJohn Das bedeutet nicht, dass sie im Laufe der Zeit sinken , aber am Ex-Dividende-Datum ist der Wert des Unternehmens (und damit der Aktie) aufgrund des ausgegebenen Bargelds geringer. Sicherlich können Unternehmen (und tun dies in der Regel auch) weiter wachsen und die Dividendenzahlung wettmachen.
" Am Ex-Dividende-Datum ist der Wert des Unternehmens (und damit der Aktie) aufgrund der ausgegebenen Barmittel geringer." Das ist schlecht für Sie, wenn Sie die Aktie eine Woche lang direkt um die Ex-Dividende herum besitzen, aber OP hat die Frage speziell markiert long-term. Verdammt, der von Ihnen zitierte Satz sagt sogar " langfristig ". Und Sie geben zu, dass die Aktien langfristig steigen .
Mein Punkt ist, dass Dividenden auf lange Sicht irrelevant sind, also frage ich mich, warum das OP nur Dividendenaktien betrachtet. Wenn ein Unternehmen eine Dividende zahlt und du sie in dieselbe Aktie reinvestierst, dann ist es auf lange Sicht so, als hätte das Unternehmen überhaupt keine Dividende gezahlt. Tatsächlich kann ein Unternehmen mehr wachsen , wenn es keine Dividende zahlt, weil es mehr Geld zum Wachsen hat.
Und es ist nicht schlecht für Sie – wenn Sie eine 100-Dollar-Aktie besitzen, die heute eine Dividende von 10 Dollar zahlt, dann haben Sie morgen eine 90-Dollar-Aktie und 10 Dollar in bar. Wenn du dieses Geld in die Aktien des Unternehmens reinvestierst, bist du an genau der gleichen Stelle – du besitzt einen größeren Teil eines kleineren Kuchens.

Die schnelle und schmutzige Antwort auf Ihre Frage ist nein.

Ein ETF ist kein Unternehmenskapital. Ist Pizza grundsätzlich besser als Peperoni?

Wenn Sie tiefer in das „Sie können den Markt nicht schlagen“ eintauchen, geht es WIRKLICH um Gebühren. Passive indexnachbildende Fonds, entweder börsengehandelte oder Investmentfonds, haben niedrige Gebühren. Wenn ich einen aktiv verwalteten Fonds kaufen kann, der versucht, den S&P500 zu schlagen, indem er auch nur Aktien von US-Unternehmen mit großer Marktkapitalisierung für eine Kostenquote von 0,9 % hält, warum dann nicht den Index-ETF für 0,04 % kaufen? Der aktive Fonds müsste den S&P500 40 Jahre lang jedes Jahr um 0,86 % schlagen, und das ist statistisch gesehen einfach unwahrscheinlich.

Wenn Sie den Satz „aktive Manager können den Markt nicht schlagen“ lesen, wird oft „abzüglich Gebühren“ ausgelassen. Bridgewaters Alpha Fund hat sich gegenüber dem S&P500 sehr gut geschlagen. Tatsächlich betrug die Rendite des Alpha-Fonds 2018 +18,5 % im Vergleich zu -4,5 % des S&P500. Aber wenn Sie über einen längeren Zeitraum schauen und Ihre tatsächlichen und erwarteten Kosten berücksichtigen, sieht es anders aus.

ETFs sind nicht alle gleich. ETFs sind nicht standardmäßig „geringeres Risiko“. Ein Öl-ETF hat ein wesentlich anderes Risikoprofil als SPY. ABER der Kauf und die Rollover Ihrer eigenen Öl-Futures-Kontrakte wird viel Kapital erfordern, um zu beginnen, und wahrscheinlich mit Kosten verbunden sein, die über den bloßen Kauf von USO hinausgehen. Investitionen in brasilianische Unternehmen oder die japanische Versorgungsindustrie sind als Einzelperson schwierig und teuer. Ich bin sicher, es gibt ETFs für beide. Werden diese ETFs „den Markt schlagen“? Vielleicht, aber sie sind nicht darauf ausgelegt. Nicht alle ETFs sind breite Index-Tracking-ETFs, viele Fonds werden einer Theorie folgen. Sie müssen den Prospekt des Fonds lesen und herausfinden, was er tut.

Viele Discount-Broker haben eine Liste mit Investmentfonds und ETFs, die sie kostenlos handeln. Es ist kaum zu überbieten, das Geld kostenlos auf den Markt zu bringen, in einen breiten Marktindex-Tracking-Fonds mit im Grunde keiner Verwaltungsgebühr. Wenn Sie eine niedrige Handelsprovision von 5 $ pro Trade haben, aber routinemäßig jede zweite Woche 250 $ investieren möchten, geben Sie 2 % Ihrer Investition ab. Über einen langen Zeitraum ist es äußerst unwahrscheinlich, dass Sie die Marktrendite und eine Kostenquote von 0,04 % übertreffen, wenn Sie 2 % aller Ihrer investierten Dollars aufgeben; Sie ignorieren die Tatsache, dass Sie diese Investitionen schließlich verkaufen müssen und auch Verkaufsprovisionen zahlen müssen.

TONNEN Menschen schlagen den Markt. Ein Freund von mir hat zu viel Netflix gekauft, als es 15 oder 20 Dollar pro Aktie kostete. Sie hat den Markt zerstört. Es war ein Zufall, und zu viel von ihrem Vermögen steckt in Netflix, aber sie hat den Markt totgeschlagen. Können Sie Netflix routinemäßig aus allen potenziellen Investitionen auswählen? Wahrscheinlich nicht.

Ein paar Bücher, die ich empfehlen würde, sind „A Random Walk Down Wall Street“ und „The Money Game“. Die meisten Menschen haben nicht die emotionale Stärke, um wirklich mit ihren eigenen Investitionen umzugehen. Das meiste, was Sie als Anlageberatung lesen werden, richtet sich an diese Leute. Wenn du deinen richtigen Notfallfonds hast, deine Rentenfonds und Beiträge auf Kurs gebracht hast und die Risiken einer Investition in die bestimmte Sache, in die du dich entscheidest, verstehst, dann tu es.

Können Sie den Markt schlagen, indem Sie aktiv mit Ihrem eigenen Pensionsfonds handeln? Wahrscheinlich nicht, aber das bedeutet nicht, dass Sie nicht Ihr eigenes Maklerkonto führen und einige Anlageentscheidungen für sich selbst treffen sollten, während Ihr langfristiges Geld in kostengünstigen Marktindexfonds steckt.

Ja, Sie können den Markt schlagen. Sie können auch im Lotto gewinnen. Aber können Sie sich darauf verlassen, beides zu tun?

Da ein paar Dutzend Unternehmen, die zufällig aus einem breiten Markt ausgewählt wurden, langfristig denselben Gewinn zeigen wie alle Indizes (Dow, SP500 usw.), glaube ich nicht, dass Sie im Grunde etwas gewinnen oder verlieren werden. ETFs bieten eine größere Vielfalt an Aktien.

Angenommen, Sie haben 30 Aktien in Ihrem Portfolio. Wenn einer von ihnen bankrott geht (siehe Enron), verlieren Sie 1/30 Ihres Portfolios, was ~ 3 % des Vermögens entspricht. Andererseits kann ein ETF Hunderte von Unternehmen haben, sodass der Verlust eines Unternehmens nichts ist.

Sie haben keine nennenswerten Gebühren für Ihre Investition erwähnt. Es wäre großartig, keine Provision zahlen zu müssen, aber sind Sie wirklich in einer solchen Situation? Fonds wie Vanguard zahlen normalerweise niedrigere Provisionen als Sie.

the liberty to buy / sell any stockist für mich ein Nachteil, weil man versucht ist , die Aktien zu verkaufen oder zu kaufen. In den meisten Fällen ist es eine Möglichkeit, Geld zu verlieren, anstatt es zu verdienen.

"everyone" starts thinking that with ETFs they are going to be rich. Ich nehme an, es ist eine falsche Einstellung zum Markt. Meiner Meinung nach hilft Investieren, nicht arm zu werden, statt reich zu werden.

Lassen Sie uns dies in einige Ihrer Prämissen und einige der externen Prämissen aufschlüsseln, an die Sie zu glauben scheinen:

  • Sie scheinen ein fundamentaler Analyst/Investor zu sein.
  • Sie wollen kaufen und halten und ein Unternehmen nur dann verkaufen, wenn es grundlegend schlechter wird.
  • Sie wollen Teile eines Unternehmens besitzen , nicht nur damit spekulieren.
  • Sie interessieren sich für Dividenden, so wie es ein Unternehmer sieht, und auch für einige Investoren.

Abgesehen davon scheinen Sie eher auf die geschäftliche als auf die spekulative Seite der Dinge zu achten. Sie möchten ein Geschäftsmann sein, der einen Bruchteil des Eigentums an einem Unternehmen besitzt, und es genau so betrachten, wie ein Geschäftsmann mit einem großen Anteil an einem Unternehmen es sehen würde.

Nun möchte ich auf zwei Ihrer ETF-Prämissen eingehen, mit denen ich nicht einverstanden bin:

  • Du kannst den Markt nicht schlagen.
  • Wenn „alle“ anfangen zu denken, dass sie mit ETFs reich werden, wird früher oder später etwas schief gehen.

Zunächst einmal können Sie den Markt absolut schlagen. Sie können den Markt nicht schlagen, wenn Sie nicht wissen, wie man ihn analysiert und Entscheidungen trifft. Ein kurzer Ausflug in die Bibliothek wird beweisen, dass Tausende von Menschen den Markt jeden Tag geschlagen haben und weiterhin schlagen. Ein ungebildeter Mensch kann den Markt auf Dauer nicht schlagen, das steht fest. Jemand, der kein Interesse an Investitionen hat, kann den Markt nicht schlagen. ETFs sind großartig für diese Leute.

Zweitens sollten die Dinge nicht unbedingt schief gehen, wenn „jeder anfängt, ETFs zu kaufen“ (ich würde der Aussage zustimmen, wenn Sie über einzelne Aktien sprechen würden), aufgrund des Prinzips, dass ETFs Indizes abbilden, die normalerweise irgendwie die Wirtschaft abbilden als Ganzes und alle Volkswirtschaften wachsen langfristig (man beachte "langfristig"). Die Natur jeder Wirtschaft ist Wachstum. Wenn also ein ETF wirklich hart getroffen wird und einen Index abbildet, wird der Index wahrscheinlich auch sehr hart getroffen. Wenn der Index breit ist (z. B. S&P 500), bedeutet dies wahrscheinlich, dass die Wirtschaft ihrerseits zurückgeht. Nun, es gab in der Geschichte mehrere Krisen, aber die Wirtschaft hat sich immer wieder erholt. Sie können monate- oder sogar jahrelang viel Geld verlieren, aber das tut eserholen, einfach weil es in der Natur jeder Wirtschaft liegt, langfristig zu wachsen. Ich glaube insbesondere, dass, wenn die Weltwirtschaft (oder jede andere Wirtschaft) auf sehr lange Sicht wirklich stark zusammenbricht (was Ihre Überzeugung materialisieren würde, dass zu viele ETF-Investoren eine schlechte Sache sind), dies das Ende der Welt ist wie wir es kennen und es spielt keine Rolle mehr, ob Sie Geld in ETFs haben oder nicht (stellen Sie sich vor, was passieren würde, wenn der S&P 500 um 50 % fallen und dort 15 Jahre bleiben würde).

Nach alledem und nach dem, was ich durch Ihre Frage über Sie sagen konnte, hier meine zwei Cent:

  • Sie können den Markt schlagen, wenn Sie die richtigen Aktien auswählen. Du scheinst genau das tun zu wollen.
  • Stellen Sie sich vor, Sie hätten vor zehn Jahren wirklich an die Mission und den Vorschlag von Amazon geglaubt. Sie kannten die Technologiebranche, Sie haben nachgerechnet, Sie haben die Fundamentaldaten von Amazon analysiert und eine lebenslange Entscheidung getroffen, 40.000 € in sie zu investieren. Heute hätten Sie über 1.000.000,00 €. Wenn das nicht den Markt schlägt, weiß ich nicht, was es ist.
  • ETFs sind eine großartige Möglichkeit, um zu diversifizieren und somit Ihr Risiko zu reduzieren. Das ist großartig, wenn Sie nicht die Zeit oder das Interesse haben, zu investieren.
  • Diversifizieren bedeutet, dass Sie sich zwangsläufig für eine bestimmte Branche oder die gesamte Wirtschaft entscheiden, je nachdem, was Ihr ETF verfolgt. Beachten Sie, dass dies gut oder schlecht sein kann.
  • Als Geschäftsmann möchten Sie vielleicht Dutzende von fundamentalen Kriterien und Geschäftskriterien analysieren und eine Entscheidung über nur ein paar oder ein halbes Dutzend Aktien treffen, und das ist in Ordnung. Wie ich oben angedeutet habe, ist es genau so, als hätte man etwas Geld angespart und entschließt sich dann, eine Bäckerei oder ein Smartphone-App-Startup zu eröffnen: Man steckt Geld in ein Geschäft und erwartet Renditen davon. Abgesehen davon, dass Sie vielleicht 0,001 % eines Unternehmens im Wert von 10 Milliarden besitzen, anstatt 100 % eines Unternehmens im Wert von 100.000 zu besitzen. Ich schlage vor, im Internet zu recherchieren, was Warren Buffett über Diversifikation zu sagen hat.
  • Du kannst immer noch „reich werden“, wenn du ETFs kaufst, nur nicht so reich, wie wenn du auf das richtige Unternehmen setzen würdest.
  • Langfristig ist es wahrscheinlicher, dass Sie viel mehr verdienen oder viel mehr verlieren, wenn Sie Ihr eigenes Portfolio erstellen, als wenn Sie einen indexnachbildenden ETF kaufen.

Als jemand mit ähnlichem Profil und ähnlichen Zielen wie Sie, habe ich die Entscheidung getroffen, den Markt grundlegend zu analysieren und selbst Aktien zu kaufen.

A quick trip to the library will provekönntest du mehr infos dazu teilen? Denn ich suche wirklich nach solchen Leuten, um ihre Erfahrungen zu studieren und sehe nur wenige von ihnen, die den Markt langfristig schlagen. Den Markt in einem Jahr zu schlagen ist einfach: Die Wahrscheinlichkeit liegt bei etwa 50 % – entweder Sie werden es schlagen oder nicht. Aber ich sehe, dass dies langfristig selbst die überwiegende Mehrheit der professionellen Analytiker nicht tut.
„Ich glaube insbesondere, dass, wenn die Weltwirtschaft (oder jede andere Volkswirtschaft) auf sehr lange Sicht wirklich stark zusammenbricht … stellen Sie sich vor, was passieren würde, wenn der S&P 500 um 50 % einbrechen und dort 15 Jahre bleiben würde.“ Japan , eine globale Top-10-kapitalistische Wirtschaft: Der Nikkei 225-Index erreichte seinen Höchststand im Dezember 1989, vor 30 Jahren. Seitdem ist es unter Wasser, immer noch etwa 40 % unter diesem heutigen Höchststand (Höchstwert 38957, jetzt 21450). Ich kann einer Antwort mit der Behauptung nicht zustimmen, dass Volkswirtschaften und Aktienmärkte in 15 Jahren immer steigen oder sich erholen.
@ user662852: Japan mag heute eine kapitalistische Wirtschaft sein , aber 1989 war es das nicht. Beziehungen, nicht freie Märkte, waren König (und Konglomerate üben immer noch unverhältnismäßigen Einfluss aus). Es gibt viele Gründe, warum die Geschichte der Wirtschaft in Japan nicht verwendet werden kann, um Rückschlüsse auf andere Volkswirtschaften zu ziehen (außer vielleicht, was passieren könnte, wenn andere Volkswirtschaften das japanische Modell übernehmen würden).
@BenVoigt „Crony Capitalism“ ist immer noch ein Hauch von Kapitalismus, und zur gleichen Zeit kommen mir American Home Products, Beatrice, General Electric, Tyco, RJR Nabisco und Berkshire Hathaway als erfolgreiche Amerikaner in den Sinn Konglomerate. Ich bin nicht davon überzeugt, dass die gegenwärtige US-Wirtschaft freier ist als die Japans der 1980er Jahre, zumal sowohl Demokraten als auch Republikaner wieder an Industriepolitik interessiert sind. Aber auf den Punkt gebracht, wenn das Japan der 1980er kein Markt ist, auf den wir schließen können, dann haben wir nur die USA und FTSE (bis zum Brexit?)
@ user662852: Japanische Konglomerate waren kein Geschmack des Kapitalismus. Wenn Mitglieder des Konglomerats Rohstoffe kauften, war es in Japan buchstäblich egal, welche Preise außerhalb des Konglomerats galten – es wurden nie Angebote eingeholt, weil Einkäufe einfach nicht um jeden Preis von außen getätigt wurden. Crony-Kapitalismus verzerrt das Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage, aber in Japan wurden diese Faktoren nicht verzerrt, sie waren überhaupt nicht Teil des Preismodells.

Es gibt eine große Auswahl an ETFs. Im Zusammenhang mit Ihrer Frage nehme ich an, dass Sie von passiv verwalteten ETFs sprechen, die einen Index (z. B. S&P 500) abbilden.

Sind Index-ETF grundsätzlich besser?

Die kurze Antwort ist nein, es ist nur ein Marktdurchschnitt, aber ich werde sagen, dass es eine der erstaunlichsten Erfindungen ist, wenn man es aus dem historischen Kontext betrachtet.

Laut meiner schnellen Google-Suche war es 1975, als John Bogle zum ersten Mal Indexfonds mit niedrigen Gebühren erfand, und der erste S&P 500 ETF (SPY) wurde erst 1993 aufgelegt.

Stellen Sie sich vor, Sie wären 1975 ein Kleinanleger und wollten (auf diversifizierte Weise) in Aktien investieren. Welche Wahl hätten Sie getroffen? Elektronische Discount-Broker waren nicht verfügbar (Etrade wurde 1982 gegründet), menschliche Maklerprovisionen waren teuer, Aktien wurden meistens mit einem Vielfachen von 100 Aktien gehandelt (und es machte sowieso keinen Sinn, wegen der Provision weniger zu handeln). All dies waren Hindernisse für Sie, daher war Ihre einzig vernünftige Wahl wahrscheinlich, Ihr Geld in einen Investmentfonds zu investieren, jede Gebühr zu akzeptieren, die sie verlangen, und dafür zu beten, dass der Manager gute Arbeit für Sie leistet. Low-Cost-Indexfonds boten Ihnen damals eine zweite, einfachere und wahrscheinlich bessere Wahl.

Sind Index-ETFs aus den von Ihnen genannten Gründen heutzutage immer noch besser als Einzelaktien?

Mal sehen.

"Du kannst den Markt nicht schlagen";

Obwohl ich nicht ganz sicher sein kann, wenn „der Markt“ S&P 500 bedeutet, ist es meiner Meinung nach leicht zu schlagen, indem man einige schlechte Unternehmen aus dem S&P 500 herausfiltert (Verwenden Sie ein Online-Screening-Tool, streichen Sie Unternehmen durch, die ein geringes Umsatzwachstum, keine Dividende und eine niedrige Historie aufweisen Rendite & welche vernünftigen Kriterien Sie auch immer verwenden möchten) und Ihr Portfolio unter anderem diversifiziert haben.

Die einfachsten Beispiele sind DIA und QQQ (ETF, die Dow und Nasdaq nachbilden), beide schlagen SPY seit 20 Jahren im Durchschnitt um etwa 1 % pro Jahr (verwenden Sie dies, um dies zu überprüfen), beides sind Indizes , die weniger Zahlen verfolgen (und daher etwas höher sind durchschnittliche Qualität) von Unternehmen.

Ich bin zuversichtlich, dass Sie noch etwas besser abschneiden können, indem Sie selbst Aktien auswählen, anstatt einem anderen Index zu folgen.

Einfachere und billigere Investitionen im Ausland oder in bestimmten Sektoren;

Ja, das sind die Hauptgründe, warum ich ETF verwende, um in ausländische Aktien und den Junk-Bond-Markt zu investieren.

Geringeres Risiko;

Dies ist ein weit verbreiteter Irrtum. Weil die meisten Aktien mit einem Korrelationskoeffizienten von etwa 0,2 bis 0,5 positiv korreliert sind (zur Überprüfung verwenden ) . Infolgedessen wird die Diversifizierung in 500 Unternehmen die Varianz des Portfolios im Vergleich zu einer Diversifizierung in 20 bis 30 Unternehmen nicht wesentlich verringern.

Historisch gesehen besser als einzelne Aktienanlagen.

Dies ist nicht gut definiert, hängt davon ab, mit welcher Aktie Sie vergleichen.

Warum nicht mein eigenes Portfolio erstellen?

Ich verwende jetzt fast genau die Strategien, die Sie mit meinem kleinen ~ 10000-Dollar-Portfolio in einem 0-Provisions-Brokerage-Konto beschreiben, also ja, imo ist es zumindest einen Versuch wert. :)

Denken Sie jedoch daran,

  1. Bid-Ask-Spreads und Börsenclearinggebühren sind immer noch kleine versteckte Gebühren.

  2. Wenn Sie Ihr Portfolio ausgleichen, indem Sie etwas mit Gewinn verkaufen, müssen Sie Steuern zahlen.

  3. Es könnte wertvoller sein, Zeit in Arbeit, Karriereentwicklung usw. zu investieren, anstatt zu recherchieren, wie man den S&P500 mit einem kleinen Portfolio um ein paar Prozent schlagen kann. :)

Jubeln!

Beim Investieren gibt es nur zwei kostenlose Mittagessen: niedrige Kosten und Diversifikation .

Typischerweise haben ETFs eine Verwaltungsgebühr. Sie zahlen also sowohl die Kosten für den Kauf/Verkauf/Bid-Ask-Spread der Börse als auch die Verwaltungsgebühr eines ETF. Wenn Sie einzelne Aktien auswählen, zahlen Sie nur die Börsen- und Geld-Brief-Spread-Kosten. Sind die Kosten bei der Aktienauswahl geringer als bei ETF? Dies hängt von der Gebührenordnung Ihres Börsenmaklers und dem Geldbetrag ab, den Sie investieren müssen. Ich würde sagen, dass Sie für einen angemessen hohen Geldbetrag, der für einen angemessenen Zeithorizont investiert werden muss, aus Kostengründen besser dran sind, wenn Sie Ihr Portfolio auswählen und neu ausbalancieren, indem Sie neue Investitionen in die Aktien lenken, die sich ohne ersichtlichen Grund unterdurchschnittlich entwickelt haben Grund überhaupt.

Was Sie also verlieren, ist die Verwaltungsgebühr. Was Sie jedoch mit ETFs gewinnen, ist eine hervorragende Diversifikation. Normalerweise ist es nicht möglich, die Diversifikation eines ETFs durch Stock-Picking zu reproduzieren.

Beachten Sie, dass die Diversifizierung Ihre Rendite nicht verbessert, sondern Ihr Risiko verringert (aber das ist gleichwertig, da Sie es sich bei reduziertem Risiko leisten können, einen größeren Anteil an Aktien in Ihrem Portfolio und weniger Bargeld zu haben).

Ob die bessere Diversifikation von ETFs die Verwaltungsgebühr mehr als aufwiegt, hängt so sehr von den Umständen ab, dass man das nicht pauschal beantworten kann.

Auch wenn der ETF ein synthetischer ETF ist, der auf Derivaten basiert, kann er einige versteckte Risiken aufweisen, die in der täglichen Renditeschwankung nicht zu sehen sind. Bevor Sie in einen ETF investieren, lesen Sie die Anlagepolitik sorgfältig durch!

Grundsätzlich nicht besser . Die grundlegenden Risiken sind die gleichen, zusätzlich kommt das Risiko von zwei Kontrahenten hinzu: „Inhaber“ und „Verantwortlicher“. Wenn die Entität physisch ist, „lagert“ Ihr Inhaber wahrscheinlich auch die Arbeit der Aufbewahrung von Dingen an einen anderen Agenten aus. Konsultieren Sie als Nächstes Prospektpapiere der genauen ETFs, die Sie besitzen möchten.

Viele großartige Antworten hier drin, ich möchte nur auf den Punkt eingehenIf I start reading that "ETFs are the new paradigm", I'll think that a market crash is imminent.

Ich stimme zu, dass ETFs eine großartige Erfindung sind und es Ihnen ermöglichen, schnell ein vielfältiges Portfolio zu haben; Wenn jedoch jeder ein passiver Investor ist, der ETFs hält, dann sollten Sie vielleicht Angst haben.

Zum einen bedeutet das, dass jeder das Gleiche hält – daher verschwindet der Vorteil der Diversifikation. Die Prämisse der Diversifikation beruht auf verschiedenen Vermögenswerten mit unterschiedlichen Kreuzkorrelationen; Wenn jedoch jeder den gleichen ETF hält, dann kaufen und verkaufen alle ETFs in der Bullen- und insbesondere in der Bärenphase in die gleiche Richtung.

Der zweite Punkt wäre der Informationsverlust im Markt. Ja , passive Anlagen tendieren aus vielen Gründen, darunter Gebühren, Umsatz und Timing, dazu, aktive im Durchschnitt zu übertreffen. Aktives Investieren erfordert jedoch eine gründliche Analyse der einzelnen Vermögenswerte und liefert somit nützliche Informationen über die Vermögenswerte auf dem Markt. Ohne aktives Investieren wird jeder ETF-Inhaber ein passiver Investor am Rande sein, und es wird wenig bis gar niemanden geben, der nützliche Informationen über den Markt liefert. Ein Google wird wie ein Netflix aussehen, und ein Netflix würde wie ein Google aussehen. Das ist eine beängstigende Behauptung.

Also ja, ich stimme Ihnen zu, was eine gesunde Portion Skepsis gegenüber ETFs betrifft.

Ich möchte etwas erweitern

 Einfacher und billiger im Ausland oder in bestimmten Branchen zu investieren

Meiner Meinung nach besteht eine große Hürde für eine einzelne Privatperson bei der Diversifizierung ihrer Investitionen darin, dass die Steuergesetze auf der ganzen Welt (sogar innerhalb der EU) unterschiedlich sind.

  • Infolgedessen müssen Sie möglicherweise mehr Steuern auf ausländische Kapitalgewinne zahlen
  • Darüber hinaus können die Einbehaltungen erheblich höher sein als das, was Sie tatsächlich zahlen müssen: In diesem Fall haben Sie bürokratischen Aufwand (von unterschiedlichem Umfang), um Ihre Steuererklärung zu erhalten.
  • Bei "normalen" Aktien hängt dies vom Land des Unternehmens ab, in dem Sie Aktien halten, sowie vom Land Ihres Brokerage-Kontos und Ihrem steuerlichen "Heimatland".
  • Dividenden können hier anders (schlechter) ausfallen als realisierte Gewinne durch den Verkauf von einem inländischen Brokerage-Konto.
  • Bei ETFs kommt noch ein weiteres Land hinzu: das Land, in dem der ETF seinen Sitz hat.
    Ob das hilft oder schadet (wie beim Hinzufügen einer weiteren Schicht bürokratischer Steuerpflichten), hängt davon ab:

    • Es kann hilfreich sein, wenn das bürokratische Nettoergebnis für Sie darin besteht, dass Sie mit höchstens einem Land (dem Land, in dem der ETF ansässig ist) eine Bürokratie für ausländische Kapitalgewinne haben, aber nicht mit einer Vielzahl von Ländern.
  • Die Besteuerung „normaler“ Aktien und ihrer Dividenden kann sich erheblich von der ETF-Besteuerung unterscheiden (und innerhalb von ETFs kann die physische Replikation anders behandelt werden als die synthetische Replikation.)
    In Deutschland ist beispielsweise eine Aktie, die ich halte, während sie gewinnt, ein nicht realisierter Gewinn und somit nicht (noch) steuerpflichtig: Beim Verkauf fallen Steuern an. Aber für ETFs gibt es jährliche Steuervorauszahlungen auf die Gewinne (für ETFs, die keine Dividenden zahlen), die gegen den tatsächlichen Verkaufsgewinn berechnet werden, damit sie sich in der Besteuerung eher wie Dividenden zahlende ETFs verhalten.
    Eine Zeit lang hatten wir Steuergesetze für ETFs, die zu erheblichen Unterschieden in der Höhe der Bürokratie je nach Sitzland des ETFs und Dividenden vs. Gewinnthesaurierung führten.

Fazit: Finden Sie heraus, wie Ihre Gesetzgebung Aktien vs. ETF bzgl. Steuerbürokratie.
(Natürlich kann sich das im Laufe der Zeit erheblich ändern)