Soll ich auf Marge investieren?

Ich habe ein Margin-Konto bei Interactive Brokers, aber bisher habe ich die Marge nicht verwendet; Ich überlege es mir zu tun.

Laut https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=18069 beträgt ihr Zinssatz unter 25.000 $ (was die Spanne ist, die ich zunächst in Betracht ziehe) 3,42 %. Wenn ich die historischen Börsendaten von 1986-2016 von https://www.thebalance.com/stock-market-returns-by-year-2388543 betrachte , ermittle ich ein arithmetisches Mittel von 11,8 % und ein geometrisches Mittel von 10,4 % .

Unter der Annahme , dass die letzten 30 Jahre auf die Renditen hinweisen, die ich in meinem Zeithorizont (der etwa 5 Jahre betragen könnte) erzielen würde, erscheint es daher sehr attraktiv, mit Marge zu investieren, da ich dann immer noch 6-7 % verdienen würde .

Macht diese Begründung Sinn? Gibt es Faktoren, die ich nicht bedacht habe?

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Antworten (9)

Sind Sie bereit, Margin Calls zu erfüllen ?

Wenn der Wert Ihres Bestands so weit fällt, dass Sie unter die Mindesterhaltungsmarge fallen, kann der Broker verlangen, dass Sie zusätzliche Vermögenswerte hinzufügen, um Ihr Konto wieder über die Mindesterhaltungsmarge zu bringen. Wenn Sie ihre Nachfrage nicht befriedigen können, können sie einen Verkauf Ihrer Bestände erzwingen.

Mit anderen Worten, wenn Sie auf Marge kaufen, kann ein vorübergehender Wertverlust solider langfristiger Bestände Sie dazu zwingen, diese unter sehr ungünstigen Umständen zu liquidieren.

Das lässt sich leicht handhaben, indem man einen Risikomanagementplan hat und nicht zu viel handelt.
Interactive Brokers wird nicht verlangen, dass er zusätzliche Vermögenswerte hinzufügt, um sein Konto wieder über das Niveau der Erhaltungsmarge zu bringen. Sie werden seine Bestände automatisch liquidieren und ohne Rücksicht darauf, die Positionen zu bearbeiten, um einen besseren Ausstiegspreis zu erzielen.
@mastov - das OP hat nach seinem Konto bei Interactive Brokers gefragt, daher ist es selbstverständlich, worüber ich gesprochen habe, als ich die Richtlinie bei Interactive Brokers in Bezug auf Verstöße gegen die Margin-Beibehaltung mitgeteilt habe
Kenne ich schon. Mach dir keine Sorgen :->)
Richtig, mein Eindruck ist, dass es ungefährlich ist, sagen wir 20 % Ihrer zulässigen Margin zu verwenden, um in etwas zu investieren, das nicht um 80 % fallen wird. Wenn Sie einen Indexfonds im Wert von 1000 US-Dollar zu 10 US-Dollar pro Aktie plus 200 US-Dollar mehr Marge kaufen und Ihre maximale Marge 100 % beträgt, dann fallen Sie nur dann unter Ihre maximale Margin, wenn der Indexfonds unter 2 US-Dollar pro Aktie fällt, richtig? Was für viele Indizes mehr oder weniger bedeutet, dass die Apokalypse im Gange ist.
Genau, das wird nie passierenhust2008hust.
@histocrat - Unter 2 $ pro Aktie? Nicht genau. Sie bringen die Zahlen der anfänglichen Margin-Anforderungen mit einer Berechnung der Margin-Erhaltungsanforderungen (MMR) durcheinander. Sie sind zwei getrennte Bestien mit unterschiedlichen prozentualen Anforderungen. In den USA beträgt die Reg-T-Marge 50 % und die MMR 25 %, obwohl Broker für beides mehr verlangen können. MMR ist höher für gehebelte Indizes (25 % mal die Hebelwirkung). Wenn es sich um einen Aktien- oder Standard-ETF handelt und der MMR 25 % beträgt, dann beträgt die magische Zahl in Ihrem Beispiel mit 20 % Fremdkapital 267 $ oder 2,23 $ pro Aktie. Wenn es sich um einen 2x ETF handeln würde, wäre die MMR 50 % höher.

Nun, eine Sache, die Sie anscheinend nicht berücksichtigt haben, wenn Sie Ihre Renditen ausschließlich auf die durchschnittlichen Renditen der Vergangenheit über 30 Jahre stützen, ist, dass Sie Ihre Anlagerenditen möglicherweise nicht nur nicht zurückerhalten, sondern Sie werden es tun, wenn es innerhalb Ihrer 5-Jahre der Investition einen Abschwung gibt werden auch Zinsen berechnet.

Verstehen Sie mich nicht falsch, wenn Sie glauben, dass Sie die Marge nutzen können, um Ihre Renditen zu steigern, dann machen Sie es gut. Ich denke jedoch, bevor Sie beginnen, sollten Sie nicht nur prüfen, was richtig laufen kann (z. B. potenziell höhere Renditen), sondern vor allem sorgfältig überlegen, was schief gehen kann (z. B. potenziell höhere Verluste) und einen Risikomanagementplan entwickeln herauszufinden, was Sie tun würden, wenn bestimmte Dinge nicht so laufen, wie Sie es sich vorgestellt haben.

Das Schlimmste, was passieren kann, ist, wenn Sie keinen Plan haben und die Dinge nach Süden gehen und Sie dann in Panik verkaufen oder einfach gelähmt bleiben, nicht wissen, was Sie tun oder welche Maßnahmen Sie ergreifen sollen, und zusehen, wie Ihr Konto von einer Klippe fällt. Sie möchten schlaflose Nächte vermeiden.

Ich werde Ihnen ein Beispiel dafür geben, wie Sie einen Plan haben, ein Beispiel aus dem wirklichen Leben, meine eigene Situation. Ich handele einzelne Aktien-CFDs auf Marge, mein tatsächliches physisches Konto, mit dem ich begonnen habe, beträgt 50.000 $, aber die Marge erlaubt mir, ein virtuelles Konto bis zu 200.000 $ zu handeln. Grundsätzlich hat jede einzelne Aktie eine Marge zwischen 5 % und 30 %. Bei 5 % für einen Aktienkauf von 10.000 $ würde ich tatsächlich 500 $ ausgeben, und ich würde jedes Mal, wenn ich die Position über Nacht offen halte, 4 % pa Zinsen auf die vollen 10.000 $ zahlen. Bei 30 % für einen Aktienkauf von 10.000 $ würde ich tatsächlich 3.000 $ ausgeben, und wiederum würde ich jedes Mal, wenn ich die Position über Nacht offen halte, 4 % pa Zinsen auf die vollen 10.000 $ zahlen. Ich habe konservativ eine durchschnittliche Marge von 25 % verwendet, was mir erlaubt, Aktien im Wert von bis zu 200.000 $ mit nur 50.000 $ Anfangskapital zu handeln.

Das Erste in meinem Plan ist, nicht zu viel zu traden. Um dies zu tun, positioniere ich jeden meiner Trades. Ich habe auch konservativ eine durchschnittliche Marge von 25 % verwendet, was mir erlaubt, Aktien im Wert von bis zu 200.000 $ mit nur 50.000 $ Anfangskapital zu handeln. Meine tatsächliche durchschnittliche Margin würde eher bei 15 % liegen, was es mir ermöglicht, tatsächlich bis zu einem virtuellen Konto von über 300.000 $ zu handeln. Warum habe ich das getan? Um konservativ zu sein und eine Sicherheitsmarge zuzulassen, falls der Markt beginnt, sich nach Süden zu bewegen, damit ich am Ende keine Nachschussforderungen erhalte und in Eile und in wahnsinniger Panik verkaufen muss.

Das nächste, was ich tue, ist, eine Stop-Loss-Order für alle meine Trades zu haben, sobald die Order ausgelöst wird. Ich verwende einen Trailing-Stop-Loss von 16 %, der es mir ermöglicht, den mittelfristigen Aufwärtstrend zu erfassen, mich aber schützt, wenn die Aktie einen Abwärtstrend beginnt. Es ermöglicht mir auch, während der normalen täglichen Auf- und Abbewegungen in meiner Position zu bleiben, und stoppt mich normalerweise nicht vorzeitig.

Ich benutze auch den Stop-Loss von 16 %, um meine Positionsgröße zu ermitteln, und versuche, ein Portfolio von 15 Aktien zu halten. Die meisten Margin-Neulinge geraten in Schwierigkeiten, wenn sie zu viel traden. Ohne Margin könnten sie es sich leisten, eine Position im Wert von 10.000 $ einzugehen, jetzt mit Marge können sie eine Position im Wert von 100.000 $ eingehen, also tun sie genau das und denken, wenn der Preis steigt, machen sie das 10-fache des Gewinns. Sie berücksichtigen jedoch nicht die Konsequenzen, wenn der Preis stark fällt.

Ich hatte diese Strategie sowohl über 5 Jahre als auch über 10 Jahre getestet (um die Auswirkungen der GFC zu berücksichtigen). Über 5 Jahre betrug die durchschnittliche Jahresrendite ca. 20 % pro Jahr, wodurch aus 200.000 $ über 420.000 $ werden. Über die 10 Jahre betrug die durchschnittliche Jahresrendite ca. 15 % pro Jahr, was 200.000 USD in über 500.000 USD verwandelt, hauptsächlich aufgrund der Tatsache, dass sie in den Jahren 2008 und 2009 ziemlich flach war, da die Handelsstrategie nicht gehandelt wird, wenn der Gesamtmarkt abwärts tendiert.

Ich habe Anfang Februar dieses Jahres mit dem Live-Trading der Strategie begonnen und in knapp 5 Monaten beträgt mein Gewinn 25.000 $, 12,5 % auf meinem virtuellen Konto von 200.000 $ und 50 % Rendite auf meinem tatsächlichen Konto von 50.000 $. Meine Gewinnquote liegt derzeit bei 65 % und meine durchschnittliche Gewinngröße liegt bei etwas über 2.000 $, während meine durchschnittliche Verlustgröße bei etwas über 1.200 $ liegt. Ich möchte meine durchschnittliche Gewinngröße langfristig auf mindestens das Dreifache meiner durchschnittlichen Verlustgröße bringen.

Wie Sie sehen können, besteht ein weiterer Vorteil der Planung und Aufzeichnung aller Ihrer Handelsergebnisse darin, dass Sie die Leistung Ihrer Strategie im Laufe der Zeit überprüfen können.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Sie, bevor Sie mit dem Handel mit Margin beginnen, einen Risikomanagementplan haben und weder bei einem einzelnen Trade noch auf dem gesamten Konto überhandeln – lassen Sie einen Puffer, damit Sie nicht in Panik geraten müssen, wenn die Dinge nicht richtig laufen. Geh nicht deinen Weg.

Explodiert Ihr Konto nicht jedes Mal, wenn der Stop-Loss bei einer großen Einzelereignisbewegung mit dieser Art von Strategie übersprungen wird?
@Philip - wie ich schon sagte, ich habe über 5 Jahre und 10 Jahre (einschließlich während der GFC) Back-Tests durchgeführt, und nein, es gab Explosionen des Kontos. Verliere ich ein bisschen von der gelegentlichen Lücke nach unten über mein Stop-Loss-Level? - Ja, bisher über 26 Trades, von denen 11 geschlossen wurden. Ich hatte 2, die über meinen Stopp hinausgingen. Sie waren beide im Gewinn und mein Gewinn wurde in beiden Fällen reduziert. Das erste Mal reduzierte meinen Gewinn um etwa 150 $, das zweite, das Anfang dieser Woche stattfand, reduzierte meinen Gewinn von 3200 $ auf 2100 $ (also ungefähr 1100 $). Alle anderen Trades wurden auf dem Stop-Niveau beendet.
Warte was?? Sie verlangen 4 % auf den gehebelten Betrag pro Tag , wenn sie eine Position offen halten?
@MichaelBorgwardt - es sind 4% pa, wenn eine Position über Nacht offen gehalten wird. Wenn eine Position am selben Tag eröffnet und geschlossen wird, werden keine Zinsen berechnet. Übrigens beinhalten die Gewinne bereits den Abzug aller Maklergebühren und Zinsen, dh. sie sind Nettogewinne (vor Steuern).
Ah, okay. 4% pa sind angemessen.
` Ich handele einzelne Aktien-CFDs auf Marge` Warte, was? Sie handeln Contracts for Difference (im Grunde schon ein Hebelprodukt) auf Marge?
Was ich meinte, ist, dass CFDs für diejenigen, die mit CFDs nicht vertraut sind, eine Marge enthalten. Wenn Sie die Antwort lesen, ohne wählerisch zu sein, würden Sie feststellen, dass die CFDs eine Marge zwischen 5 % und 30 % haben.
OP sprach über Investitionen, nicht über Handel. Anlagen sollten nur gekauft werden, wenn sie deutlich unter Wert gehandelt werden, was Stop-Loss zu einer törichten „Kaufe niedrig, verkaufe niedriger“-Strategie macht. Und Ihre gesamte Handelsstrategie ist verdächtig und schlecht getestet. Selbst wenn man die GFC mit einbezieht, hat der Markt der letzten zehn Jahre wahrscheinlich keine Prognosefähigkeit für die Solidität Ihrer Strategie. Ihre Ergebnisse decken einen winzigen Zeitrahmen ab, was sie nahezu bedeutungslos macht. Die Geschichte ist gefüllt mit Tausenden von Backtest-Handelssystemen, die überlegene Renditen erzielten, bis sie mit massiven Verlusten explodierten.
@Randy Hill - "Diesmal ist es anders" ;->)
@RandyHill - das OP fragte nach Margeninvestitionen mit einem Zeitrahmen von etwa 5 Jahren. Beim Margin-Handel ist der beste Weg, sich vor Margin-Calls zu schützen, Stop-Losses zu haben. Meine vorherrschende Antwort ist, einen Plan zu haben, für das Worst-Case-Szenario zu planen, nicht für das Best-Case-Szenario, und Risikomanagement einzusetzen, damit Sie nicht unter Druck und in Eile Entscheidungen treffen müssen. In Bezug auf den Kauf nur, wenn deutlich unter Wert – woher wissen Sie, was der wahre Wert ist? Selbst die besten Analysten machen nur Schätzungen. Ihre Aussage stammt also von jemandem, der sehr unwissend ist.
@BobBaerker - sollte es nicht "Diesmal ist es das gleiche" heißen ;-P
@Victor - So sollte es sein, aber sehr zum Leidwesen derer, die einen Margin Call erhalten, ist es nicht immer so ;->)
@RandyHill - Victor macht einige gute Argumente zum Margin-Handel. Sie müssen einen Plan haben und in der Lage sein, ihn nüchtern auszuführen, insbesondere in einem schnellen Markt. Sie wollen es nicht formulieren, wenn Sie unter Druck stehen. Stopps sind ziemlich effektiv, aber ich würde nicht sagen, dass sie eindeutig die beste Art sind, auf Marge zu handeln. Obwohl sie ihren Preis haben, sind Optionen effektiver. Eine nicht korrelierte Position ist auch eine andere Möglichkeit. Und Viktor? Leute als ignorant zu bezeichnen, ist nicht sehr hilfreich, oder?
@victor Die Grundsätze für den Kauf von Anlagen unter dem inneren Wert sind sehr klar in „The Intelligent Investor“ von Ben Graham und „Security Analysis“ von Graham und Dodd dargelegt (ein ausgezeichnetes Update wurde vor etwa einem Jahrzehnt veröffentlicht). IV-Schätzungen sind keine „Schätzungen“, sie sind Schätzungen, die auf strengen Recherchen und Analysen basieren, Warren Buffett hat ausführlich darüber geschrieben (seine letzten 40 Aktionärsbriefe sind kostenlos im Internet verfügbar). IV-Schätzungen erfordern eine Sicherheitsmarge und die Bestimmung, wann IV-Schätzungen nicht hinreichend genau sein können.
@victor Ich werde nicht weiter darauf eingehen, wie klug es ist, zu versuchen, den Markt zu traden, sondern nur darauf hinweisen, dass Sie Talebs Black Swan sowohl lesen als auch verstehen sollten. Das Risiko von MBS wurde viele Jahrzehnte lang rückgetestet, solange Hypotheken existierten, und das Backtesting „bewies“, dass sie extrem sicher waren, was einen riesigen Markt für MBS schuf, der sie schließlich als immens riskant herausstellte. Die eigentliche Definition des Marktes impliziert, dass handelbare Muster bald durch dieselben Kräfte, die sie geschaffen haben, verringert oder sogar umgekehrt werden.
@RandyHill - Es ist mir egal, welchen Wert Sie oder irgendjemand einer Aktie beimisst, alles basiert auf voreingenommenen Annahmen - was im besten Fall eine Schätzung ist. Ich habe Aktien gekauft, die von 10 von 10 Analysten als überteuert eingestuft wurden, und trotzdem gute Gewinne damit gemacht. Ich benutze TA, ich bin kein Value-Investor, also hören Sie bitte auf, mir Ihr Mantra aufzuzwingen. Mein System funktioniert für mich, ich trade mit dem Trend und nicht dagegen, und ich bin sehr zufrieden damit.
@victor Das Empfehlen eines Buches drängt Ihnen nichts auf, und Black Swan ist kein Value-Investing-Buch. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass ein sehr gutes Buch geschrieben wurde, in dem erklärt wird, wie das Verlassen auf historische Aktienhandelsmuster eine dumme Angelegenheit sein kann, etwas, das für jeden, der TA verwendet, von großem Interesse sein sollte. Sie müssen Taleb nicht zustimmen, aber gerade Sie sollten seine Argumente lesen und verstehen.

Gibt es Faktoren, die ich nicht bedacht habe?

Margin-Calls.

Ihre Argumentation ist alles sehr logisch. Das Problem ist, wann (nicht ob, wann) Ihre Investition sinkt, sodass einige verkauft werden müssen oder Sie mehr Geld einzahlen müssen. Ein Blick auf die Durchschnittswerte über lange Zeiträume ist schön und gut. Die Volatilität zu überstehen ist ganz anders, und Nachschussforderungen sind real.

Ich kann diese Frage in ... 5 Sätzen beantworten! Das ist kein Answer Golf, sondern +1 dafür, dass man mit wenig viel sagen kann.
@Harper, lol, minimal brauchbare Antwort!

In gewissem Sinne hebelt Margin Verluste stärker aus als Gewinne. Dies hängt mit dem gefürchteten Margin Call zusammen. Wenn Sie mit 2-facher Hebelwirkung investieren und Ihre Aktien um 25 % fallen , müssen Sie mit einem Verlust von 50 % liquidieren. Ihr Vermögen wurde halbiert. Selbst wenn Sie noch einmal mit 2-facher Hebelwirkung beginnen, benötigen Sie jetzt einen 50-prozentigen Gewinn in Ihren Aktien, um wieder ausgeglichen zu werden (ohne Zinskosten).

Eine andere Sichtweise ist, dass Sie selbst in einem Cash-Konto effektiv auf Marge zu attraktiven Zinsen investieren können, indem Sie einen gehebelten ETF kaufen. Diese versuchen, eine konstante Hebelwirkung aufrechtzuerhalten, und sind dennoch auf Verluste ausgerichtet, nur langsamer. Sie sind kaum eine einfache Investition und Sie können über ihre verschiedenen Probleme lesen. Für eine 2-fache Hebelwirkung auf den S&P 500 können Sie sich die historischen Renditen eines Daily-Rebalancing-Fonds (SSO) und eines Monthly-Rebalancing-Fonds (DXSLX) ansehen. Wenn Sie daran festhielten, hätten Sie Gewinne erzielt, aber sie erlitten in der Großen Rezession erbärmliche Verluste von ~90 %.

BEARBEITEN: Um zu zeigen, dass die Prozentsätze hier keine "derivative mathematische Manipulation" sind, nehmen Sie an, den S&P bei 2400 mit 2-facher Hebelwirkung zu kaufen. Wenn der S&P um 25 % auf 1800 fällt und Sie liquidiert oder ausgestoppt werden, haben Sie 50 % verloren und haben daher viel weniger Kapital, mit dem Sie sich erholen können. Der S&P muss um 33 % steigen, um wieder auf 2400 zu kommen (das übliche prozentuale Verlust-gegen-Gewinn-Verhalten), aber das macht Sie nicht ganz. Wenn Sie stattdessen mit 2-facher Hebelwirkung bei 1800 wieder einsteigen, muss der S&P um 50 % auf 2700 steigen (300 absolute Punkte höher als zu Beginn), damit Ihr Portfolio die Gewinnschwelle erreicht. Dies ist das geometrische Compounding-Problem mit Rand. Ein 100-prozentiger Verlust ist der Extremfall, aber das Problem wird weit darunter sichtbar.

Sind gehebelte ETFs nicht nur für den Tageshandel gedacht? (dh Sie sollten sie nicht für längere Zeit „halten“, da sie immer Verluste vergrößern). Ich bin mir nicht sicher, ob OP das beabsichtigt: OP versucht, durch den Handel mit geliehenem Geld zu einer höheren Rendite zu profitieren als der Zinssatz.
Abgesehen von den Reibungskosten ist die Margenhebelwirkung in beide Richtungen gleich, mit dem gleichen Risiko und Ertrag auf beiden Seiten. Das Umwandeln des Gewinns oder Verlusts in Prozent ist eine mathematische Ableitungsmanipulation.
@Joe "Mit geliehenem Geld handeln" ist auch das, was die ETFs tun. Sie verwalten den Hebel einfach so, dass der Wert eher allmählich als plötzlich auf Null geht. :) Es ist eine "pick your gift"-Situation. Ein Long-Portfolio mit erheblicher Hebelwirkung und ohne strikte Neugewichtung oder Verlustbegrenzungsstrategie wäre wahrscheinlich in der Großen Rezession ausgelöscht worden und hätte sich nie wieder erholt. Nach diesem Standard haben sich die 2x ETFs gut geschlagen und in den letzten 12 Jahren einen Nettogewinn erzielt, der jedoch nicht zu weit von dem des ungehebelten SPY entfernt ist. ...
@Joe ... Wenn jemand sehr viel Glück hatte und im März 2009 alles ganz unten kaufte, hätte er jetzt unglaubliche Gewinne von 1000 %+ bei SSO oder DXSLX gegenüber ~ 300 % bei SPY, weil die Neugewichtung lange Zeit zu seinen Gunsten funktionierte stetiger Bullenmarkt.
@Joe - Ja, gehebelte ETFs schneiden im Tagesverlauf besser ab. In Märkten ohne Trend können sie aufgrund von Beta-Slippage und der Kosten für die Schaffung der Hebelwirkung die nicht gehebelten „Eltern“ über Zwischenperioden von Tagen bis Wochen unterdurchschnittlich abschneiden. In Trendmärkten übertreffen sie manchmal mehr, manchmal weniger als angekündigt. Als beispielsweise der Markt 2017 in die Höhe schnellte, hat der 2X S&P 500 ETF die Rendite des SPY mehr als verdoppelt.
@BobBaerker "Margin Leverage ist in beide Richtungen gleich" - ja, Leverage ist arithmetisch neutral, aber es gibt eine echte Asymmetrie, weil sich Reichtum geometrisch zusammensetzt . Sobald die Renditen -100 % erreicht haben, ist das Ende der Fahnenstange. Die Chance, dass der S&P 500 selbst auf Null geht, ist vernachlässigbar, aber wenn ich ihn mit Hebel kaufe und versuche, „festzuhalten“, besteht eine reale Chance, dass mein Portfolio auf Null geht und ich ausgelöscht werde. Davon gibt es kein Zurück mehr, da dies mein gesamtes Portfolio ist. (Wenn ich Bargeld zur Verfügung habe, um Margin Calls zu erfüllen, bin ich im Großen und Ganzen nicht wie angenommen gehebelt. )
Kein seriöser Trader, der Margin nutzt, denkt in Begriffen der geometrischen Vermögensaufzinsung oder der asymmetrischen Renditen von unbegrenztem Wachstum gegenüber 100 % Verlust des Portfolios auf Margin. Dieser Bereich ist für Investoren. Händler setzen Stop-Losses ein, mental oder real, und diese katastrophalen Margin-Limits werden fast nie erreicht, außer vielleicht 1929 und 1987.

Marge ist ein zweischneidiges Schwert. Bei einer Marge von 50 % ist es nach oben doppelt so gut und nach unten doppelt so schlecht. Um damit erfolgreich zu sein, benötigen Sie mehrere Zutaten.

In erster Linie brauchen Sie einen Plan. Vielleicht noch wichtiger ist, dass Sie in der Lage sein müssen, diszipliniertes Risikomanagement zu praktizieren, denn es wird der Tag kommen, an dem es Sie begeistern wird. Es wird ein schneller Markt und wenn Sie nicht wissen, wie Sie darauf methodisch und emotionslos mit klarem Kopf reagieren sollen, werden Sie zusehen, wie die $$ auf Ihrem Konto vor Ihren Augen verschwinden. Sie werden das Reh im Rampenlicht sein, IB wird Ihre Positionen und/oder Ihr Konto automatisch liquidieren und Sie werden sich fragen: "Wo ist mein Geld geblieben?".

Ihrer Frage entnehme ich, dass Sie diesen Keim einer Idee haben, die auf langfristigen Wahrscheinlichkeiten basiert, und Sie sind bereit, ein Risiko einzugehen, für das Sie noch nicht gerüstet sind. Die Verwendung von Margenkrediten, nur weil der Kreditzins niedrig ist (insbesondere bei Interactive Brokers) und weil die historische Aktienmarktrendite mehr als 10 % beträgt, ist ein sehr schlechter Plan.

Auf Marge zu investieren/handeln ist keine schlechte Sache, wenn Sie wissen, wie man sie richtig nutzt, verwaltet und ihren potenziellen Schaden mindert. Wenn Sie dies nicht tun, meiden Sie es wie die Pest.

Und nicht, dass ich Sie ermutigen würde, aber der Verkauf von Box Spreads (Optionen) ist eine Möglichkeit, Margenkredite mit geringeren Kosten zu finanzieren. Das erfordert ein ganz anderes Maß an Erfahrung.

+1, reduziert IB die Margin-Anforderung, wenn Sie eine Stop-Loss-Order mit Ihrer Entry-Order platzieren? Ich weiß, dass einige Broker dies in Australien anbieten, und je enger der Stopp ist, desto geringer ist die Margenanforderung.
In den USA wird die Marge von Reg T festgelegt, die vom FRB (Federal Reserve System) eingerichtet wurde. Dies ist eine Mindestanforderung, obwohl Makler das Recht haben, mehr zu verlangen. Eine Stop-Loss-Order berührt diese Anforderung nicht. Einige Broker (wie IB in der OP-Frage) bieten Portfolio-Margin an, die normalerweise eine geringere Margin erfordert, wenn Positionen abgesichert sind.
Können Sie etwas weiter darauf eingehen, wie Sie eine Arbitrage-Strategie anwenden, um Margenkredite mit geringeren Kosten zu finanzieren?
Box-Spreads sind theoretisch risikolos. Ich sage theoretisch, weil das Pin-Risiko und die vorzeitige Zuweisung aufgrund einer ausstehenden Dividende die Arbeit verderben und den Gewinn schmälern können. Wenn Sie den Box Spread verkaufen, erhalten Sie eine Gutschrift. Die einzige andere Variable könnte ein Broker sein, der eine weitaus restriktivere Margenanforderung als Reg T hat.

Historische Renditen sind genau das, historisch.

Heute ist aufgrund des Niedrigzinsumfelds Geld in alternative Anlagen wie Aktien aus festverzinslichen Anlagen geflüchtet, sodass die Aktienkurse heute gelinde gesagt überbewertet sind. Das bedeutet, dass Ihre Rendite auf extrem lange Sicht wahrscheinlich bei etwa 7 % liegen wird, es sei denn, die Aktienkurse werden sehr bald deutlich niedriger, sodass Dividenden in einem günstigeren Umfeld reinvestiert werden können. (Investieren auf Marge bedeutet, dass Sie nicht wollen, dass die Aktienkurse stark fallen; langfristig investieren bedeutet, dass Sie aufgrund der Reinvestitionsmöglichkeiten für Dividenden genau das wollen.)

Denken Sie auch daran, dass die Inflation vor langer Zeit viel höher war als heute. Heute können Sie mit einer Inflation von 2 % rechnen, während sie früher viel höher war. Achten Sie darauf, einen historischen Zeitraum mit einer konstanten Inflation von 2 % zu nehmen, wenn Sie die historischen Renditen von Aktien bestimmen möchten. Alternativ können Sie die reale Rendite berechnen und 2 % (für die aktuelle Inflation) addieren und 2 % (für die aktuell hohen Aktienbewertungsniveaus) abziehen, um die heute erwartete nominelle Rendite zu erhalten.

3,42 % gegenüber 10,4 % ist etwas völlig anderes als 3,42 % gegenüber 7 %. Und für die Frage, die Sie nicht gestellt haben: Zur Schätzung der Aktienrenditen sollte das geometrische Mittel verwendet werden, nicht das arithmetische Mittel! Und von den 7% sind noch keine Steuern abgezogen!

Der einzige Grund, warum ich sehr wenig auf Marge investiere, ist, dass ich einen festen Job habe und die Marge eigentlich ein von der Regierung garantiertes Studentendarlehen ist, ein Darlehen, das ich so schnell nirgendwo zurückzahlen muss, und ich bin garantiert keinen einzigen Margin Call aufgrund der staatlichen Rückendeckung des Darlehens zu erleben!

Ich würde die Gelegenheit nicht nutzen, unter Ihren Umständen auf Marge zu investieren. Nur um es deutlich zu machen: Mein Darlehen hat einen variablen 12-Monats-Euribor-Zinssatz + 0,2 %, der obenauf hinzugefügt wird, was bedeutet, dass der Zinssatz heute aufgrund des negativen Euribor-Zinssatzes ungefähr 0 % beträgt. Es wird wahrscheinlich in 15 Jahren abbezahlt sein. Auf keinen Fall würde ich bei den aktuellen Aktienbewertungsniveaus auf Margin investieren, wenn meine Studentenlast 3,42 % betragen würde, selbst wenn die staatliche Unterstützung, die garantiert, dass keine Margin Calls garantiert werden, vorhanden wäre!

Äpfel und Orangen. Ihr Studentendarlehen hat nichts damit zu tun, auf Margin zu investieren, sich stark gegen Sie zu bewegen und einen Margin Call von Ihrem Broker zu erhalten. Deinem Makler sind die Konditionen deines Studentendarlehens völlig egal.
Geschichte wiederholt sich immer!

Die akzeptierte Antwort ist per se nicht falsch, aber sie beantwortet die Frage nicht wirklich. Vielleicht tun es einige der TL;DR, aber ich weiß es nicht, weil TL;DR.

Unter der Annahme, dass die letzten 30 Jahre auf die Renditen hinweisen, die ich in meinem Zeithorizont (der etwa 5 Jahre betragen könnte) erzielen würde, erscheint es daher sehr attraktiv, mit Marge zu investieren, da ich dann immer noch 6-7 % verdienen würde.

Macht diese Begründung Sinn? Gibt es Faktoren, die ich nicht bedacht habe?

Die Mathematik, die Sie auf 6-7 % bringt, ist nicht wirklich der richtige Weg, um darüber nachzudenken. Die Margin vergrößert die Gewinne und Verluste Ihrer Investition. Sagen wir zum Beispiel, du bekommst nette runde 10 % auf eine Investition von 10.000 $ über ein Jahr. An sich würden Sie 1000 erhalten. Wenn Sie dann weitere 10.000 $ als Margin investieren, erhalten Sie 2000 minus sagen wir 3 % an Zinsen oder 1700. Wenn Sie das mit Ihrer ursprünglichen Investition vergleichen, haben Sie 17 % verdient.

Nehmen wir andererseits an, Sie haben im Laufe des Jahres 10 % verloren. Aus diesen 20.000 $ werden 18.000 $. Und der Einfachheit halber nehmen wir an, Sie müssen Ihre Position glattstellen. Sie schulden dem Makler 10,3.000 $, sodass Sie 7700 $ Ihrer ursprünglichen Investition für einen Verlust von 23 % übrig haben.

Eine einfache Möglichkeit, darüber nachzudenken, ist, dass Sie das Risiko einer Investition im Wesentlichen erhöhen, wenn Sie auf Margin kaufen. Wenn ich hier Risiko sage, meine ich im finanziellen Sinne, dass Sie für das Risiko mehr bezahlt werden. Die Frage, die Sie sich stellen müssen, lautet also: Möchte ich mein Risikoprofil erhöhen? Und wenn ja, wäre es sinnvoller, einen Teil Ihrer Anlagen einfach in Anlagen mit höherem Risiko umzuschichten?

Die Mathematik Ihres Margin-Beispiels ist genau richtig, wenn von einer äquidistanten Zeit-/Preisbewegung ausgegangen wird. 17 % Gewinn gegenüber 23 % Verlust ist kein gutes R/R-Verhältnis. Was fehlt, ist, dass Margin eingesetzt werden sollte, wenn Sie einen Vorteil haben und die Wahrscheinlichkeit zu Ihren Gunsten ist. Ein einfaches Beispiel: Bankaktien während der GFC 2008-2009 long zu gehen, war stromaufwärts zu gehen, während Short-Positionen wie das Schießen von Fischen in einem Fass waren. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, wie ich das in die Quoten einordnen kann, aber ich weiß mit Sicherheit, dass es gut funktioniert hat, sie zu shorten. Blind auf volle Margin (das OP) zu gehen, basierend auf einer historischen Rendite, ist kein guter Plan.
@BobBaerker Ich schätze das Feedback. Mein Punkt war nicht zu sagen, ob dies eine gute Idee ist oder nicht, sondern dem OP bei der erforderlichen Analyse zu helfen. Die Zahlen sind vollständig erfunden und der Einfachheit halber gewählt.

Die Antworten hier, die Sie vor dem Risiko von Margin Calls warnen, sind alle richtig. Genauer gesagt sollten Sie die Szenarien ausführen. Nehmen wir an, Sie kaufen Aktien im Wert von 50.000 USD (z. B. 1.000 Aktien zu 50 USD) mit 25.000 USD Ihres Geldes und 25.000 USD, die Sie von Ihrem Broker geliehen haben. Zu Beginn ist Ihre Investition also 50.000 bis 25.000 USD = 25.000 USD wert.

Was passiert, wenn der Preis sinkt? Wenn der Aktienkurs auf 45 $ fällt, ein Rückgang von 10 %, ist Ihre Investition jetzt nur noch 20.000 $ wert, was einem Rückgang von 20 % entspricht. Nehmen wir nun auch an, dass Ihr Broker eine Margin-Anforderung von 50 % hat. Ihr Makler wird von Ihnen verlangen, dass Sie 2.500 $ Ihres Margin-Darlehens zurückzahlen, um es 50-50 zwischen Ihrem und ihrem Geld zu halten. Was passiert, wenn der Markt insgesamt um 40 % einbricht? Jetzt ist die Aktie 30.000 US-Dollar wert, und Sie hätten Ihrem Broker insgesamt 10.000 US-Dollar aufbürden müssen, um ihn am Verkauf Ihrer Aktien zu hindern, und Ihr Gesamtverlust hat tatsächlich 20.000 US-Dollar oder 80 % erreicht. Und nichts davon beeinflusst all die Zinsen, die Sie für das „Privileg“ gezahlt haben, Geld von Ihrem Makler zu leihen.

Und wenn Sie Geld aufbringen konnten, um Nachschussforderungen zu erfüllen, warum wurde dieses Geld nicht gleich investiert? 10.000 $ in etwas verfügbar zu halten, das fast keine Zinsen verdient, damit Sie mögliche Margin-Darlehen erfüllen können, ist rückständig. Der Kauf von Aktien im Wert von 35.000 US-Dollar ohne Verwendung von Margen bietet Ihnen auf lange Sicht fast genauso hohe Renditen (unter Berücksichtigung der Zinseinsparungen), verringert Ihr Abwärtsrisiko in Bärenmärkten erheblich und birgt kein Risiko von Margin Calls. In Wirklichkeit hat ein hoch gehebelter Investor keine Reserven und kann Margin Calls nicht erfüllen, also verkauft sein Broker seine Positionen und sichert sich so riesige Verluste zu den schlimmstmöglichen Zeiten. Und es muss nur einmal passieren, um Ihre langfristigen Renditen zu zerstören.

Eine andere Antwort schlug vor, sich mit Stop-Losses zu schützen. Während dies eine obligatorische Strategie für gehebelte Trader ist, ist es eine äußerst dumme Strategie für langfristige Investitionen. Wenn Sie ein guter Investor sind, kaufen Sie Aktien, weil sie wesentlich mehr wert sind, als Sie dafür bezahlt haben. Wenn Sie Aktien zu 50 $ kaufen und denken, dass sie über 80 $ wert sind, warum sollten Sie dann jemals einen Stop-Loss setzen, um sie bei 42,50 $ zu verkaufen? Führen Sie die Zahlen zur langfristigen Investition in den Aktienmarkt mit einem gehebelten Portfolio durch, das jedes Mal mit einem Verlust von 20-30 % liquidiert wird, wenn der Markt um 15 % fällt. Es wird langfristig zerschlagen, wahrscheinlich nicht einmal eine positive Rendite erzielen. 15%-Ablehnungen kommen viel öfter vor, als Ihnen gefallen wird.

Lassen Sie mich mit einer persönlichen Geschichte abschließen. Als ich jünger war, widmete ich mich langfristigen Buy-and-Hold-Value-Anlagen, hauptsächlich in Small-Cap-Aktien, angetrieben durch intensives Research. Meine Erträge waren so groß, dass ich mich innerhalb weniger Jahre zurückziehen konnte, um Vollzeit zu investieren. Nach ein paar Jahren entschied ich, dass es töricht wäre, keine Hebelwirkung zu nutzen, um meine Renditen noch mehr zu steigern. Da ich mir der Gefahren von Margin-Darlehen voll bewusst war, nahm ich stattdessen eine beträchtliche zweite Hypothek auf, weil ich dachte, ich sei schlau, weil ich mir nie Gedanken über einen Margin-Call machen müsste, und steckte alles in meine besten Ideen.

Diese zweite Zahlung hat meine monatlichen Ausgaben erheblich in die Höhe getrieben, aber ich habe so viel verdient, dass ich es mir leicht leisten konnte. Dann erkrankte meine Tochter langfristig, und da ich selbstständig war, mussten wir ihre teure Therapie bezahlen (ab etwa 10.000 Dollar im Monat). Aber noch einmal, ich habe den Markt zerstört, also konnte ich auch dafür leicht bezahlen.

Dann kam der Börsencrash 2007-2008. Aktien, die ich auf 10 $ geschätzt hatte, wurden plötzlich zu 2 $ gehandelt. Es war die größte Kaufgelegenheit meines Lebens, aber ich war ausgesperrt, da ich ohne Bargeld voll investiert war. Aber noch viel schlimmer, meine einzige Möglichkeit, diesen Schwall an monatlichen Ausgaben zu decken, war der Verkauf von Aktien, also machte ich regelmäßig massive Verluste, indem ich für die Hälfte des Preises verkaufte, den ich bezahlt hatte. Als der Markt um 50 % nachgab, war ich aufgrund dieser Hebelwirkung noch weiter im Minus und verbrannte den Rest meines Portfolios in rasantem Tempo.

Bevor ich alles verlor, wurde mir schließlich klar, dass die einzige Möglichkeit, die Pflege meiner Tochter zu bezahlen und unser Haus zu behalten, darin bestand, wieder zu arbeiten. Die gute Nachricht ist, dass es meiner Tochter jetzt gut geht und wir das Haus immer noch haben, aber ich musste einige Jahre lang ein paar beschissene Jobs machen, um das zu schaffen, und ich werde nie wieder in der Lage sein, vorzeitig in Rente zu gehen. Hoffentlich können Sie und andere aus meiner schmerzhaften Erfahrung lernen und äußerst vorsichtig sein, wenn es darum geht, bei Investitionen, die so volatil wie der öffentliche Aktienmarkt sind, Hebel einzusetzen.

Klingt, als wärst du sehr gierig, hättest keinen Plan und wärst tatsächlich sehr dumm gewesen. Ich meine, Sie behaupten, Sie hätten so viel an der Börse verdient, dass Sie sich zurückziehen könnten, aber das war dann nicht genug für Sie, also bekommen Sie eine zweite Hypothek, um zu versuchen, noch mehr zu verdienen. Überhaupt kein Plan, nur darauf achten, wie viel mehr man verdienen könnte, anstatt darauf zu achten, was schief gehen kann. Die erste Regel beim Investieren oder Trading ist, Ihr bestehendes Kapital-Risikomanagement zu schützen. Offensichtlich war deine Gier dein Untergang.
@Randy Hill – Danke, dass du das geteilt hast, was eine schmerzhafte Erfahrung sein musste, die das Leben erschütterte. Obwohl ich bei weitem nicht so schädlich war, verkaufte ich in den 80er Jahren gedeckte Calls, bis ich die synthetische Äquivalenz von nackten Puts erkannte. Damals gab es nur monatliche Optionen. Verfall war am Tag vor dem Crash und am Ende des Montags besaß ich effektiv alle Aktien. Als die Aufträge hereinkamen, tat dies auch der Margin Call. Ich habe einige Aktien mit Verlust verkauft, um eine angemessene Marge zurückzugewinnen, und zum Glück kam fast alles andere bis zum Jahresende zurück.
Fortsetzung: Dieser eine Tag lehrte mich die Notwendigkeit eines disziplinierten Risikomanagements und das Lernen dieser Lektion hat mir im Jahr 2000 eine Menge Geld gespart und es mir ermöglicht, 2008-2009 schön zu profitieren, während ich auf Marge war. Respektieren Sie die Marge und nutzen Sie sie mit Bedacht.
@victor Ich war eindeutig gierig, und obwohl ich meine Risikoexposition zeitweise geplant habe, habe ich diese Pläne nicht weiter aktualisiert, als sich die Umstände geändert haben. In relativ kurzer Zeit ging ich von einem sehr preisgünstigen zu einem sehr kostspieligen Lebensstil über, ohne zu bedenken, wie sich dadurch mein Risikoprofil veränderte. Es war eine großartige Lernerfahrung, und obwohl das Ende schmerzhaft war, genoss ich es, fast ein Jahrzehnt lang meine Familie in einem großartigen Lebensstil zu unterstützen, ohne einen Job zu behalten.
Sie haben einen völligen Mangel an Verständnis dafür, wie Marge funktioniert. Die anfängliche Reg-T-Marge beträgt 50 % und die Wartungsmarge 25 %. Gehen Sie davon aus, dass der Broker keine restriktiveren Margin-Anforderungen hat. Wenn Ihre 50-Dollar-Aktie auf 45 Dollar fällt, gibt es keine Möglichkeit, einen 50-50-Split beizubehalten. Es gibt überhaupt keinen Margin Call. Nada. Keine weiteren 2.500 Dollar aufbringen. Der Unterhaltsbedarf beträgt 33.333,33 $. Unterhalb eines Aktienkurses von 33,34 $ haben Sie also einen Margin Call.

Ungeachtet der Gefahren, die andere hervorgehoben haben, ja, Sie sollten wahrscheinlich auf Margin investieren, besonders wenn Sie jung sind.

Die Investition auf Marge erhöht sowohl die Rendite als auch die Volatilität Ihrer Anlagen. Es gibt einen idealen Punkt zwischen Sicherheit und Gefahr, der als Kelly-Wette bezeichnet wird . Eine gute Faustregel ist, etwa die Hälfte dessen zu investieren, was die Kelly-Wette sagen würde, um sich davor zu schützen, die Rendite zu überschätzen und das Risiko zu unterschätzen. Für den S&P500 allein sind das rund 120 %, wenn ich mich recht erinnere. Es wäre also sinnvoll, sein ganzes Geld zuzüglich rund 20 % Marge in einen Indexfonds des S&P500 zu investieren. Mehr als das erhöht die Volatilität Ihrer Investition mehr als die Rendite, unabhängig von der Margin-Rate, die Sie erhalten (es sei denn, sie ist negativ und Sie werden dafür bezahlt, auf Margin zu investieren). Über 240 % hinaus überschwemmt die Volatilität die zusätzliche Rendite und Ihr erwarteter Wert sinkt eher, als dass er steigt.

Dies setzt jedoch voraus, dass Sie die Risikotoleranz für diese Strategie haben. Das ist sowohl Ihre besondere Toleranz gegenüber finanziellem Risiko als auch Ihr Zeithorizont. Je jünger Sie sind, desto mehr können Sie es sich leisten, dass Ihre Investition ein Jahrzehnt lang sinkt, wenn sie Ihre Rendite in 30 Jahren steigert.

Apropos jung sein, mit Margeninvestitionen können Sie Ihr Risiko auch über die Zeit verteilen . Wenn man jung ist, hat man viel Risikobereitschaft, aber wenig Geld. Wenn Sie alt sind, haben Sie viel Geld, aber eine geringe Risikotoleranz (weil Sie im Ruhestand sind und von Ihrem Geld leben, nicht weil alte Menschen risikoscheu sind. Obwohl sie es sind ). Indem Sie in jungen Jahren auf Marge investieren, leihen Sie sich Geld von Ihrem reichen zukünftigen Ich. Es besteht ein damit verbundenes erhöhtes Risiko, aber Sie riskieren nur einen winzigen Bruchteil des gesamten Geldbetrags, den Sie jemals sparen werden. Wenn Sie beispielsweise mit 25 Ihre gesamte Altersvorsorge verlieren, werden Sie das wahrscheinlich nicht sehr weit zurückwerfen.

Wie bei allem, was mit Investitionen zu tun hat, stellen Sie sicher, dass Sie die Auswirkungen dessen, was Sie tun, verstehen, insbesondere die Risiken. Aber Margenhandel ist ein zu wenig genutztes Instrument.

Ich nehme an, Sie meinen, die Volatilität des eigenen Portfoliowerts wird erhöht?
"Wenn du alt bist, hast du viel Geld, aber eine geringe Risikotoleranz" na ja ... hoffentlich
Wenn Sie "älter" sind, sollte es mit wenigen bis keinen Einkommensjahren mehr sinken, es ist viel wichtiger, es zu behalten, als es zu verdienen. Letzteres ist schön, aber ersteres sollte eine Maxime sein.
@BobBaerker - Ja, die Volatilität Ihres Portfoliowerts, auch oft als "Risiko" bezeichnet, obwohl ich denke, dass dies ein ziemlich mehrdeutiger Begriff ist. Die Balance zwischen Volatilität und Rendite ist die Grundlage jeder Portfoliostrategie.
In der Portfolioanalyse heißt das „Ich habe es und ich will es behalten!“
@BobBaerker - 100% T-Rechnungen den ganzen Weg ;)