Sprechen in Badezimmern

Die Rema in או"ח סי' ג סעיף ב sagt, dass es unzulässig ist, im Badezimmer zu sprechen. Die Mishna Berura fügt die Gemara in Berachos 65b hinzu, dass selbst um jemanden, der eintreten möchte, wissen zu lassen, dass das Badezimmer besetzt ist, nur Grunzen und nicht Sprechen erlaubt ist. Die allgemeine Wahrnehmung ist, dass diese Halachos in Badezimmern unserer Generation nicht gelten, da diese normalerweise sauber sind und manchmal auch für andere Zwecke als Baden / Duschen und sich erleichtern bestimmt sind und als solche nicht als Ort von טומאה gelten. Auf der Suche nach verschiedenen Meinungen bin ich auf den Dirshu Mishna Berura gestoßen, der die Shitos von Rabbi Shlomo Zalman Auerbach ZT"L, Rabbi Yosef Shlomo Elyashiv ZT"L und YLT"A Rabbi Chayim Kaniyevski bringt, die alle nicht zwischen den heutigen Badezimmern unterscheiden zu denen aus der Zeit des Talmud/Shulchan Aruch/Chofetz Chayim Gibt es schriftliche Quellen für weniger einschränkende Ansichten?

Die Gemara dort besagt, dass Reden die schlechten Manieren der Babylonier sind (im Gegensatz zu den Persern, siehe „Rashi“ in der parallelen Gemara in Tamid), aber die Milde moderner Badezimmer, die sauber sind, basiert auf dem Badezimmer im persischen Stil (Berakhot 26a). Perser redeten offensichtlich nicht in persischen Badezimmern.
@double AA - viele Achronim betrachten unsere Badezimmer nicht als "persische Badezimmer". Persische Badezimmer wurden so gestaltet, dass Exkremente überhaupt nicht darin bleiben würden - so etwas wie eine konstante "Spülung". In unseren Badezimmern bleiben die Exkremente bis zur Toilettenspülung im Raum.
Das ist in Ordnung, aber der Punkt steht, dass die Sauberkeit anscheinend kein Reden zuließ

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Der Rambam ( Deoth 5:6 ), zitiert von Arokh HaShulchan (OC 3:3) , sagt, dass speziell Tora-Gelehrte eine Praxis übermäßiger Bescheidenheit haben, nicht zu sprechen, während sie sich tatsächlich erleichtern, was impliziert, dass dies nicht unbedingt eine verbindliche Praxis von ist jeder, noch ist es unbedingt an die Unreinheit alter Nebengebäude gebunden:

צְנִיעוּת גְּדוֹלָה נוֹהֲגִים תַּלְמִידֵי חֲכָמִים בְּעַצְמָן. לֹא יִתְבַּזּוּ וְלֹא יִתְגַּלּוּ רֹאשָׁן וְלֹא גּוּפָן. וַאֲפִלּוּ בְּשָׁעָה שֶׁיִּכָּנֵס לְבֵית הַכִּסֵּא יְהֵא צָנוּעַ ... וְלֹא יְדַבֵּר כְּשֶׁהוּא נִפְנֶה אֲפִלּוּ לְצֹרֶךְ גָּדוֹל. וּכְדֶרֶךְ שֶׁנּוֹהֵג צְנִיעוּת בַּיּוֹם בְּבֵית הַכִּסֵּא כָּךְ נוֹהֵג בַּלַּיְלָה ...

Die Schüler der Weisen verhalten sich mit einer Fülle von Privatsphäre. Sie sollten sich nicht selbst erniedrigen; und sie sollten ihre Köpfe nicht entblößen und nicht ihre Körper. Auch beim Betreten einer Toilette sollte er sich anständig verhalten ... und beim Wasserlassen auch bei großer Not nicht sprechen. Und auf die gleiche anständige Weise, der er tagsüber folgt, sollte er nachts folgen ...

Ebenso regelt, wie in einem Kommentar von @MeirZirkind hier erwähnt , der Shulchan Arukh (OC 85:2), dass weltliche Gespräche in einem Nebengebäude oder Badehaus ohne Argument des Ramo erlaubt sind:

אפי' להרהר בד"ת אסור בבית הכסא ובבית המרחץ ובמקום הטנופת והוא המקום שיש בו צואה ומי רגלים: הגה ואפי' הלכות המרחץ אסור ללמוד במרחץ (ר"ן פ' כירה ונ"י בשם א"ח): דברים של חול מותר לאמרם שם בלשון הקודש וכן הכנויים כגון רחום נאמן וכיוצא בו מותר לאמרם שם אבל השמות שאינם נמחקין אסור להזכירם שם ואם נזדמן לו שם להפריש מדבר האסור מפריש ואפילו בלשון הקודש ובענייני קודש: הגה ובמקום שמותר להרהר בד"ת מותר לפסוק דין ובלבד שלא יאמר טעמו של דבר (ר"ן פ"ק דשבת ופרק כל הצלמים):

Sogar über Angelegenheiten der Tora nachzudenken, ist im Badezimmer und im Badehaus und an einem schmutzigen Ort verboten – und dies ist an einem Ort, an dem es Exkremente oder Urin gibt. Rem"a: und es ist sogar verboten, die Gesetze des Badehauses im Badehaus zu studieren (Ran: Perek "Kirah" und Nimukei Yosef im Namen von Orchot Chaim). Es ist dort erlaubt, über weltliche Angelegenheiten in der heiligen Sprache zu sprechen ... Und ebenso ist es erlaubt, Spitznamen [für Gott] wie Barmherziger, Treuer und ähnliches zu sagenDort. Aber die Namen, die nicht gelöscht werden dürfen - es ist verboten, sie dort zu nennen. Und wenn jemand dort jemanden trifft [der etwas tut, was verboten ist, und von ihm verlangt wird], ihn von dieser verbotenen Angelegenheit abzuhalten, können sie ihn zurückhalten und sogar die heilige Zunge benutzen und sogar in Bezug auf heilige Angelegenheiten. Rem"a: Und an einem Ort, an dem es erlaubt ist, über Angelegenheiten der Tora nachzudenken [aber nicht darüber zu diskutieren], ist es erlaubt, in einer Rechtsangelegenheit zu entscheiden, solange man nicht die Begründung bezüglich der Angelegenheit sagt (Ran Perek 1 von Shabbat und Perek "Kol haTzlamim").

Außerdem glaube ich, dass Rav Ahron Soloveichik, z'l , sogar Segen in einem (sauberen) Badezimmer sagen würde. Siehe auch Eretz Tzvi 1:110-111:Seiten 375-378, Maharam Brisk 3:39, M'asef Lechol Hamachanoth 4 :96, Zekan Aharon 1:1, Edoth L'Yisrael Seite 113:1, Chelkath Yaakov 1:205, Minchath Yitzchok 1:60, Yechaveh Da'ath 3:1, Or L'tzion 1:1, 2:1: 9, Shearim Metzuyanim B'Halacha 1:2:6 und Shaarei HaBracha 1 Fußnote 122 - alle hier zitiert .

Bemerkenswert ist auch, dass die Mishna Berura selbst ( OC 3:4 ) erwägt, im Falle großer Not das Sprechen auch in einem Nebengebäude zuzulassen:

(ד) לא ידבר - ואם הוא לצורך גדול אפשר דמותר לדבר כ"ז שאין נפנה עדיין

und er soll nicht sprechen... “: [Allerdings], wenn es sich um eine große Not handelt, ist es möglich, dass ihm das Sprechen gestattet wird, solange er sich noch nicht erleichtert.

Siehe auch eine mildernde Entscheidung der rabbinischen Behörden von DinOnline im Fall großer Not:

Es ist jedoch erlaubt zu sprechen (Torah Lishmah 24), und dies gilt insbesondere für die Badezimmer von heute, die sich möglicherweise von den alten Badezimmern unterscheiden (der Chazon Ish schreibt, dass er einen Safek bezüglich des Status von hat heutige Bäder) und erst recht für Bäder, die neben der Toilette zweckentfremdet werden.

Unter den eindeutig mildernden Umständen der Frage kann man daher unbesorgt sprechen.