Status des Sohnes eines unverheirateten Kohen

Wenn ein Kohen eine außereheliche Beziehung mit einer jüdischstämmigen, nicht geschiedenen Frau hatte, ist sein Sohn dann ein Kohen? Ich meine, dass die Frau derzeit nicht verheiratet ist (entweder ledig oder verwitwet) und das Kind das Produkt dieser Verbindung ist.

Antworten (3)

100 % Kohen Kasher

Denn diese Frau ist nicht Psula Likh'huna. Das einzige Problem ist, ob sie in einer Beziehung mit einem nichtjüdischen Mann oder einem anderen Mann, der ihre Chalala macht, bekannt war.

Um die Antwort aussagekräftiger zu machen, lesen wir ein wenig in Gemara Yebamot (59b):

ת'''ר אנוסת עצמומפותת עצמו לא ישא ואם נשא נשוי אנוסת חבירו ומפותת חבירו שא ישא אם נשא ר ר אלים עקב עקב א לא חלל חכמ חכמ נשא אומר & arfלד ה ה ה ה כשר כשר חכמ א אומר ה ה ה ה unge ה ה א כשר כשר חכמ חכמ אומר ה ה ה ה unge ה ה א כשר חכמ חכמ חכמ & אhaltung

Die Gemara (Yebamot 59b) erklärte, dass, wenn ein Kohen Gadol (Sonderstatus, der in Galut-Zeiten nicht existiert) eine zölibatäre Frau heiraten möchte, die zuvor von ihm vergewaltigt oder verführt wurde, wir ihm sagen, er solle dies nicht tun;

Aber in Gemara oben (59b) bezüglich der Regeln für ein einfaches Kohen:

" _ _

Hier werden zwei Ansichten zum Status einer zölibatären Frau dargelegt, die in einer sexuellen Beziehung mit einem zölibatären Mann stand. Eine Meinung (von Rabbi El'azar) ist, dass sie keinen Kohen haben darf und die zweite stimmt nicht zu. Die zweite (die Rav Amram für Halacha feststellte) wird von der Gemara übernommen. Laut Rabbi El'azar ist die Frucht der Vereinigung der nichtehelichen Beziehung zwischen Kohen und der zölibatären Kasher-Frau Challal. Aber wir entschieden als zweite Meinung.

Rambam Kedusha, Isure Bia, 18, 2 ordnete ausdrücklich an, dass die Frau nach Kehuna darf. Also machen die Kohen diese Frau nicht zu Chalala und folgen der Regel, dass, wenn eine Frau für eine Kohen nicht nicht kompatibel ist, ihr Sohn nicht für Kehuna nicht kompatibel ist (selbst wenn die Beziehung, die sie hat, eine Frage der Prostitution war { gegen die Ansicht von Rabbi Akiva}, aber nur mit Männern, die nicht Chalal sind oder Männern, denen es verboten ist, mit ihr zu heiraten, oder Nichtjuden). Das SA EH 6, 8 ist eine exakte Wiedergabe der Worte von Rambam.

Das Baby kann später sogar Kohen Gadol sein.

+1 warum öffentlich? heimlich nicht? Quelle bitte
@hazoriz ist privat ohne Menschenkenntnis und für den Bet din irrelevant. Ich bin mir nicht sicher, ob es das Kind in Verlegenheit bringen würde, wenn er das selbst sagte
Wird es ein Problem sein, wenn sie nach ihrer ersten Beziehung mit dem Kohen schwanger wird?
@hazoriz, "wird es ein Problem sein, wenn ..." das ist eine gute Frage. Die Antwort ist nein. Sex mit jemandem, der ihr erlaubt ist, macht sie für die Cohen nicht möglich.
Nicht nur ein חללה ist verboten – auch ein זונה. Warum zählt das nicht als בעילת זנות, um das Kind zu einem חלל zu machen?
a) Vermisst die wichtige Halacha, ev ez 6, 17-18, b) wir poskinen nicht von Gemeras, c) es gibt keine allgemeingültige Antwort auf die Frage, Sie poskinen nicht, ohne die Umstände zu prüfen. Es ist sehr unverantwortlich, "100 % koscher" als Pauschalaussage zu schreiben.
Keine Antwort auf CYLOR
Sie haben geschrieben, dass, wenn sie heimlich mit einem Nichtjuden zusammen war, das Kind danach von einem Cohen koscher wäre. Das ist nicht richtig, und Sie müssen wirklich darüber nachdenken, ob Sie dafür verantwortlich sein wollen, diese Antwort offen zu lassen.
@ba Die Antwort von Kouty ist immer noch sehr falsch. Er schreibt, dass sie heimlich Beziehungen zu einem Nichtjuden haben und trotzdem koscher sein kann und dass ihr Wort allein das Baby zu einem Cohen macht. Der Himmel bewahre, dass eine uninformierte Person das fälschlicherweise glaubt und danach handelt.
Ich habe gerade (und zu meiner Antwort hinzugefügt) כהן הבא על הפנויה ומודה שהוא בנו הבן כהן לכל דבר לא חישינן שמא הפקירה נפשים לאחר דבר לא לא ח & לאחרים לאחרים
Du warst mekaven ldaas gedolim
@hazoriz, ich hatte Hilfe, ich habe den Rav gefragt und wir haben ausführlich darüber gesprochen. Aber wir plaudern in Koutys Antwort, jemand könnte denken, wir geben ihm Haskoma, der Himmel bewahre. Er ist auf drei verschiedene Arten falsch und wir wollen nicht, dass jemand aus Versehen irgendetwas davon befolgt
Sie müssen in Ev Haez 3 weiter suchen, heiraten innerhalb von 3 Monaten nach dem ersten Kohen, Kinder sind möglich, obwohl .... ( @hazoriz )
Wieder geht es um Heskes und eine Gezara für zwei "Rov". Für die Penuah ist es genauso wichtig, wo sie zuvor gelebt hat, wie wo es passiert ist. (@hazoriz)

ist sein Sohn ein Kohen?

JA

Wie es am Ende von Shulchan Aruch E"H 3.9


ein Cohen, der fleischliche Beziehungen zu einem alleinstehenden Mädchen hat und zugibt, dass das Kind sein Sohn ist, das Kind ist ein Cohen für alle Dinge, und wir machen uns keine Sorgen, dass sie sich vielleicht für andere losgelassen hat לכל דבר ולא חיישינן שמא הפקירה נפשה לאחרים 

(siehe Aruch Hashulchan 3.20 )


Die allgemeine Regel ist, wann immer der Kohen die Frau legal heiraten kann, ist das Kind ein Kohen (aus Shulchan Aruch E"H 8.1 )

aber dies ist, nachdem einige Annahmen getroffen wurden


die Annahmen sind:

  1. halachisch gilt es als sein Sohn (dass wir keine Angst haben, dass ein anderer Mann der Vater sein könnte),
  2. die Frau war legal (auch wenn es nur (ex post facto) geglaubt wurde) für ihn zu heiraten (von Aruch Hashulchan E"H 6 ):

    1. Sie war nie geschieden
    2. sie ist keine " zona " (halachisch wird davon ausgegangen, dass 1. sie nie eine Nichtjüdin war und 2. sie nie von einem der unten aufgeführten Männer penetriert wurde (aus Aruch Hashulchan E"H 6.19-20 und 15 :)

      1. während sie verheiratet war, jeder Mann, der nicht ihr Ehemann ist
      2. ein Nichtjude
      3. Ihr Sohn
      4. der Sohn ihres Mannes (auch nachdem ihr Mann gestorben ist)
      5. der Bruder ihres Mannes (auch nachdem ihr Mann gestorben ist)
      6. ihr Bruder
      7. ihr Großvater
      8. ihr Vater
      9. der Mann ihrer Mutter
      10. der Mann ihrer Großmutter
      11. der Mann ihrer Tochter
      12. der Mann ihrer Enkelin
      13. der Sohn ihres Bruders.
      14. der Sohn ihrer Schwester
      15. der Sohn des väterlichen Bruders ihres Mannes (auch nach dem Tod ihres Mannes)
      16. der Vater ihres Mannes (auch nach dem Tod ihres Mannes)
      17. der Mann ihrer Schwester
      18. ein Sklave (nach einigen)
      19. ein Halal (nach einigen)
      20. ein Mamzer (laut einigen)
      21. a Ptzua Daka und clus sfca (Vasektomie, Eunuch, Kastration ...) (Laut einigen)
    3. Sie ist keine "Halala" (sie ist nicht das Ergebnis der Beziehung eines väterlichen Vorfahren von Kohen zu einer Frau, die ihm verboten ist, weil er eine Kohen ist (eine Halala, Geschiedene oder eine Zona))

    4. sie ist kein "Mamzer" (dieser Punkt bedarf weiterer Forschung Kann ein Kohen ein Mamzer sein? )


sogar eser 6.8 (seine Mutter könnte sogar keine Zona sein und ein Koen (sogar sein Vater kann sie heiraten))

וְכֵן הַבָּא עַל הַפְּנוּיָה, אֲפִלּוּ הָיְתָה קְדֵשָׁה שֶׁהִפְקִירָה עַצְמָהּ שֶׁהִיא בְּמַלְקוֹת, לֹא נַעֲשֵׂית זוֹנָה וְלֹא נִפְסְלָה מֵהַכְּהֻנָּה, שֶׁהֲרֵי אֵינָהּ אֲסוּרָה לִנָּשֵׂא לוֹ.

Und in ähnlicher Weise wird ein Mann, der Beziehungen zu einer alleinstehenden Frau hat, obwohl sie eine unzüchtige Frau ist, die sich frei zur Verfügung gestellt hat, was mit Peitschenhieben bestraft wird, sie wird keine Zonah und sie wird für eine Kohen nicht ungültig, weil sie es ist ihm nicht verboten.


Einerseits hat sein Vater eine Mizwa, um seine Mutter Shulchan Aruch E"H 177.5 zu heiraten

Aber andererseits, wie @DrM schreibt,
könnte es ihm verboten sein, sie zu heiraten (Shulchan Aruch E "H 6.17-18), da sie durch ihre Schwangerschaft möglicherweise ihre Vermutung verloren hat, für Kohen koscher zu sein.

highspeed bearbeite ich noch
@kouty danke, du warst schneller, du hast zuerst geantwortet
Ich sage nicht, dass es erlaubt ist, Beziehungen zu einer unverheirateten Frau zu haben
@hazoriz „ein Koen (sogar sein Vater kann sie heiraten)“ – Faszinierend. Gilt das auch dann, wenn öffentlich bekannt wäre, dass sie zusammen waren?
@SAH Ich verstehe nicht, warum das einen Unterschied machen würde?
Nun, ich weiß nicht viel über dieses Thema, aber @kouty unten schlägt vor, dass "das einzige Problem ist, wenn sie ==bekannt== in einer Beziehung mit einem nichtjüdischen Mann oder einem anderen Mann war, der sie zu Chalala macht.". .. Ich weiß nicht, ob dies das Hauptproblem ist, aber zum einen, wenn öffentlich bekannt ist, dass sie zusammenlebten, gibt es einige Bedenken, dass sie dadurch geheiratet haben.
@SAH, aber in unserem Fall ist es keiner dieser Männer. Siehe übrigens sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.177.5
@SAH die Quelle der Antwort, die Sie akzeptiert haben, auf Englisch sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.26.1
@SAH mit "bekanntem" kouty bedeutete 2 Zeugen
hazoriz, @kouty liegt da falsch. Zeugen kaschern sie, wenn wir Grund zu der Annahme haben, dass es verbotene Beziehungen gab. Kouty sagt, dass sie koscher ist, wenn es keine Zeugen gibt - der Himmel behüte!!!
Hazoriz, der mit „wir folgen dem Vater“ vorangeht , ist irreführend. Sie sagen, dass das Kind unabhängig von der Frau koscher ist – der Himmel bewahre, noch einmal.
@DrM b"ni wird meine Antwort heute korrigieren
@DrM du hast recht, aber andererseits meta.m.wikimedia.org/wiki/Cunningham%27s_Law
Ich bin nicht einverstanden. Wahrheit wird nicht durch Beifall bestimmt, noch wird sie durch Wiederholung und Lautstärke festgestellt. Heutzutage geht es jedoch leicht verloren oder wird im Rauschen verdeckt.
@DrM Ich habe deinen Punkt verpasst, bitte erkläre es (indem ich die falsche Antwort poste, lerne ich aus den Korrekturen)
Sehr ausführliche Antwort+1
@ user15464 danke, ich habe eine klare Quelle gefunden
Nein, bitte lesen Sie 6:9 genauer. Sie nehmen das letzte Rema aus dem Zusammenhang und überspringen 17-18
@DrM bitte erklären Sie die richtige Art und Weise, den Ramo zu verstehen
@DrM Es scheint, dass ein Vater Neeman ist, und in einem solchen Fall verliert sie nicht ihren Heskas Kashrus
Sie verliert ihr heskes kashrus, indem sie in einer Stadt mit einem Mi-ut von Goyim lebt oder an einer Kreuzung in der Nähe einer Stadt, in der es keine Rov gibt und die Passanten keine Rov sind. Du brauchst zwei Rov.

Es ist nicht so einfach.

In der Tat, wie andere bemerkt haben, schreibt der Shulchan Aruch Even HaEzer 8:1 , dass das Kind der Beziehungen zwischen Juden nach der Linie des Vaters folgt.

Der Beis Shmuel erweitert diese letzten Worte und zitiert eine Mischna in Kedushin 66b, dass es ein allgemeines Prinzip ist, dass das Kind dem Vater folgt, wo immer es Kedushin (Ehe) gibt oder geben kann und es keine Aveirah (Sünde) gibt, dh es würde eine koschere Ehe sein.

Aber diese Halacha einfach zu zitieren und dort aufzuhören, verfehlt einen wichtigen Teil der Frage; die Anmaßung von Kaschrus, des Mannes und auch der Frauen, und unter welchen Umständen haben oder verlieren sie diese Anmaßung.

In ähnlicher Weise verfehlt die Antwort auf eine Gemara in Yabomot, wo die Frage lautet, ob sie nach vorehelichen Beziehungen zu ihm zugelassen ist, denselben Punkt, indem sie die Gemara in Ketubot 13a-b vernachlässigt, wo die Frau schwanger und nicht verheiratet ist. Wir könnten uns auch daran erinnern, dass wir nicht von Gemaras poskinen.

Der Fall, in dem eine Frau außerhalb der Ehe schwanger wird , wird im Shulchan Aruch ausdrücklich in Even HaEzer 6:17-18 angesprochen

Dort sehen wir (a) ob einer schwangeren Frau in Bezug auf den Vater geglaubt wird, (b) welche Umstände die Vermutung begründen können, dass der Vater koscher ist und (c) ob die Frauen dann eine Cohen „lechatchela“ heiraten dürften. Dies stammt teilweise von einer bekannten Gemara, Ketubot 13a-b .

Das Problem ist, dass, wenn wir nicht davon ausgehen können, dass der Vater des Kindes koscher ist, sie selbst als possul angesehen wird. Überraschenderweise kann sich die Gezara bis hierher auf sie beziehen, aber nicht auf das Kind. Aber dieselben Umstände könnten sie auch possul machen, bevor sie Beziehungen hatten. In diesem Fall gilt das Baby als Challal. Wo es also ein Problem gibt, kann es sowohl für die Mutter als auch für das Kind ein Problem geben.

Folglich wäre es unverantwortlich, eine pauschale Antwort zu geben oder irgendeine Antwort zu geben, ohne sich mit den Einzelheiten des Falls zu befassen oder mit den beteiligten Personen zu sprechen.

Es scheint angemessener, einen Raw zu fragen, der den Fall im Einzelnen prüft und dessen Entscheidung in der größeren orthodoxen Gemeinschaft akzeptiert wird.

Übrigens ist es für eine Frau nicht so einfach, Pasul zu werden, wie in 16 zu sehen ist, wo es heißt: dass eine verheiratete Frau, deren Ehemann gefärbt ist, für einen Kohen immer noch koscher ist, selbst wenn 1. das Gerücht umgeht, dass sie Ehebruch begangen hat , und 2. Zeugen kamen und bezeugten, dass sie mit einem Mann ins Privatleben gegangen war, und dann entdeckten sie unappetitliches Verhalten: zB betraten sie [ihr Zimmer] nach [dem fraglichen Mann] und sahen zB, dass sie hinter ihr eintraten und sie fanden vom Bett aufstehen und Unterwäsche tragen oder ihren Gürtel schließen, oder sie haben Spucke auf dem Baldachin gefunden,
Teil 2: oder sie sahen den Ort der Schuhe umgekehrt, oder sie [die Frau und der Mann, mit dem sie des Ehebruchs verdächtigt wird] verließen einen dunklen Ort, oder halfen sich gegenseitig aus einer Grube usw., oder sie [die Zeugen] sahen, wie er sie auf den Kragen ihres Gewandes küsste, oder sie sahen, wie sie sich küssten, oder dass sie nacheinander eintraten und die Tür (mit einem Schloss) verriegelten, oder dergleichen, und 3. ihr Mann schickte sie wegen ihres unbescheidenen Verhaltens weg (er hatte vor, ihr einen zu geben).
@hazoriz 16 sagt einfach: „Wenn sie in der Stadt als untreu bekannt wird, verdächtigen wir sie nicht. Selbst wenn ihr Mann sie rausgeschickt hat, weil sie gegen Dat Yehudit [die Bräuche jüdischer Frauen] verstoßen hat oder wegen etwas Ekelhaftem, und er starb, bevor er ihr die Scheidungsurkunde überreichte, ist sie zu einem Cohen zugelassen. „B“Sh“ sogar es wurde in beis din gesagt, etc wir können sagen, dass es nur war …“
@hazoriz schau dir vorher und nachher den Satz von Sifim an. in diesem Fall beginnt sie koscher
Ich habe die Definition von דבר מכוער gefunden sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.11.1 oder von halacha 13 hier chabad.org/960639/#footnoteRef31a960639
@hazoriz, für jemanden, der nicht verheiratet ist und Biah hatte, können wir das nicht sagen, stattdessen müssen wir auf ihre Umgebung schauen.
@DrM nur, wenn wir wissen, dass sie Beziehungen hatte und nicht weiß, mit wem
@DrM und es gibt ein Hasaka, dass es ein Goy war
@hazoriz, ihr wird nicht geglaubt. die Gezara ist zwei Rov. Vielleicht wäre es anders, wenn sie zusammenleben
@DrM das ist nur, wenn wir sicher sind, dass sie mit jemandem geschlafen hat, aber wir wissen nicht mit wem, aber wenn wir wissen mit wem, dann hat sie immer noch ihre Cheskas Kashrus