Status von Papiergeld als Währung

Laut dieser Frage kann Maasar Sheni nicht mit Papiergeld eingelöst werden . Das scheint sicherlich die gängige Annahme zu sein, aber wird das irgendwo diskutiert? Ist Papiergeld das Gleiche wie Banknoten, wenn das Geld nicht mehr dazu verwendet wird, bei der Bank gegen Edelmetalle eingetauscht zu werden?

In welchen anderen Bereichen der Halacha wird unsere moderne Form der Währung nicht als Geld betrachtet? Kann man es für Kiddushin verwenden (als Geld, nicht Hanaah/Shaveh Kesef)? Für kinyan kesef (um Land zu erwerben)?

Was ist der Grund, warum oder warum nicht Papiergeld, das nicht durch Silber oder Gold gedeckt ist, als Geld betrachtet wird oder nicht?

Möglicherweise verwandt: judaism.stackexchange.com/q/12112
Ich habe hier 6 Fragen gezählt: 1. Das scheint sicherlich die gängige Annahme zu sein, aber wird das irgendwo diskutiert? 2. Ist Papiergeld das Gleiche wie Banknoten, wenn das Geld nicht mehr dazu verwendet wird, bei der Bank gegen Edelmetalle eingetauscht zu werden? 3. In welchen anderen Bereichen der Halacha wird unsere moderne Währung nicht als Geld betrachtet? 4. Kann man es für Kiddushin verwenden (als Geld, nicht als Hanaah/Shaveh Kesef)? 5. Für Kinyan Kesef (um Land zu erwerben)? 6. Was ist der Grund, warum oder warum nicht Papiergeld, das nicht durch Silber oder Gold gedeckt ist, als Geld betrachtet wird oder nicht?

Antworten (2)

Chatam Sofer Yoreh De'ah 134 schreibt ziemlich eindeutig, dass Papiergeld praktisch für alle Zwecke als Geld betrachtet wird :

אבל גדר המטבע הוא שגזר המלך עליו שתצא מ מ & שממאן ל ל ל & באותו המטבע יחיב ראשו למלכות ... ואין חילוק אם יהי 'זהב כסף או נילörter

Die Definition einer Münze ist die, die der König als gesetzliches Zahlungsmittel dekretiert hat, sodass jeder, der sich weigert, mit dieser Münze zu kaufen oder zu verkaufen, dem König gegenüber haftbar gemacht wird. Es gibt keinen Unterschied, ob sie aus Gold oder Silber oder Papier besteht .

Dann regiert er weiter :

והנה לפ"ז אין ספק אצלי דהני באנק"א המה כסף גמ

Daher besteht für mich kein Zweifel daran, dass Banknoten völlig identisch mit Geld sind, auch für Kiddushin -Zwecke ... und wenn ja, gelten sie auch als Geld zum Einlösen von Hekdesh und Ma'aser Sheni .

Der einzige Fall, bei dem er sich nicht sicher ist, ist, ob Papiergeld für die Erlösung eines erstgeborenen Sohnes funktioniert, wenn man „das Kind von G-tt zurückkauft“ und daher möglicherweise eine Währung verwenden muss, wie sie von G-tt definiert ist, und nicht von Menschen.


Wie in der Frage erwähnt, ist es im Gegensatz zu dieser Ansicht von Chatam Sofer üblich, Papiergeld nicht zum Einlösen von Ma'aser Sheni zu verwenden.

Wie jedoch von R. Chaim Kanievsky in Derech Emunah Hilchot Ma'aser Sheni Ch. 4, 60 :

ולפי זה פודין אף במטבע של נייר אלא שאין עושין מעשה במה שלא שמענו מרבותינואפשר דלא ליתי לזלזולי בפדיונו אין לעש כן צ & צ"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע"ע לזלזולי בפדße תwor

Demnach kann man [ ma'aser sheni ] auch mit Papier-"Münzen" einlösen , aber wir scheuen uns, eine Anordnung in der Praxis auszuführen, die wir von unseren Rabbinern nicht gehört haben, und es ist auch möglich, dass wir es nicht tun dies [dh Papiergeld verwenden], um den Einlösungsprozess nicht zu verbilligen, und die Angelegenheit erfordert weitere Untersuchungen.

Es war mir nicht klar, dass die Designs auf Papiergeld als צורה gelten, wenn sie keine sichtbare Tiefe haben.
@Heshy. Interessant. Gibt es einen Grund anzunehmen, dass צורה eine Art Tiefe implizieren würde?
Nun, anscheinend nicht, wenn der Chasam Sofer sagt, dass es nicht so ist. Ich denke, ich kam von Beispielen wie ויצר אתו בחרט (eine der Arten, wie Rashi es sagt), aber das beweist natürlich nicht, dass es ein 3D-Bild sein muss.
@joelk vielleicht wird Tiefe benötigt, weil מטבע versunken bedeutet (dh ein Abdruck)
Bitte beachten Sie, dass in der Ära der Chatam Sofer Banknoten konvertierbar waren, dh Sie konnten in die Nationalbank gehen und Münzen aus Silber (oder Gold) erhalten, und dies wurde normalerweise auf die Banknote selbst geschrieben. Siehe zum Beispiel diese österreichische Banknote (Die privilegierte österreichische Nationalbank bezahlt dem Überbringer gegen diese Anweisung Zehn Gulden Silbermünze nach dem Conventions-Fusse): en.wikipedia.org/wiki/Austro-Hungarian_gulden#/media/…
@Kazibácsi Das stimmt. Wie von R. Asher Weiss (zitiert in der wfb-Antwort) angemerkt, bedeutet dies, dass das heutige Papiergeld noch weniger einem Shtar gleicht als vielmehr etwas, das einen inneren Wert besitzt. Wenn Chatam Sofer behaupten würde, seine Banknoten seien keine Schtar , sondern eine „Münze“, würde er vermutlich dasselbe über unsere Banknoten sagen
Interessant ist nur, dass wir aufgrund der fehlenden Konvertierbarkeit in der Ökonomie die heutigen Banknoten als Geld ohne inneren Wert bezeichnen... :-)

Rav Asher Weiss hat eine Tschuwa über die Verwendung von Papiergeld für Pidyon Haben. Die Grundlage für die Frage ist, dass die Gemara ( Bechoros 51a ) feststellt, dass man Shtaros nicht für Pidyon ha-ben verwenden darf, weil sie nicht „selbst Geld“ (Gufan Mamon) sind. Er zitiert vier Ansichten über den Status von Papiergeld heute:

" דבכל הני איתמעטו שטרות משום דאין גופן ממון, ויש בזה ד' דרכים.

בשו"ת חת"ס יו"ד סי' קל"ד מובאים דברי השואל, שכתב לחוש דאף דכסף בזמנינו הוי כעין שטר במהותו שהרי אין ערך עצמי בשטרי הניר מ"מ הוי כגופו ממון משום דכל שטר שכל המוציאו יכול לגבותו ולא רק אדם מסויים שהוא המלוה דינו כשוה כסף וכגופו ממון. אך החת"ס דחה דבריו דכיון דמ"מ כל ערך השטר רק משום הראיה שבו שעל ידו אפשר לגבות מן החייב, דינו כשטר וכאין גופו ממון. אך מטעם אחר כתב החת"ס דכסף בזמנינו הוי גופו ממון ולא מיבעי 'מטבעות אלא אף שטרי כסף, משום דדינא דמלכותא הוא שיש לכבד כסף הממשלה ומשום דינא דמלכותא נעשה כאילו יש בו ערךי עworidzogen.

ובשו"ת עונג יו"ט י auber בהם ערך עצמי וטבעי ומה דשוה טפי משום היותם כסף מוכר מטעם המדינה אין בכך כלום והרי זה כסודרא דרב כהנא וככל דבר שערכו עולה ע"י גורמים שונים של היצע וביקוש, אך שטרות כסף שאין להם ערך עצמי כלל וכל שווים רק משום היותם כסף הוי בכלל אין גופו ממון ופסולים לפה"ב.

והנה אף שהחת"ס נקט דגם שטרי כסף הוי גופו ממון לכל דיני תורה מ"מ לגבי פה"ב נסתפק דכיון דהוי מצוה בין אדם למקום צריך שווי בעצם ודינא דמלכותא אין לו משמעות כלפי מעלה עי"ש. " ממון גבוה ודאי לא הוי גדר קנין, אך ביותר יש לתמוה בעצם הסברא לחלק בין בן אדם לחבירו ובן אדם למקום דמה לן לחלק בין דין לדין וממ"נ אם שווי זה הוי גופו ממון ליהני לכל דבר, וצע"ג בדברי רבן של ישראל החת" .

והחזו"א ביו"ד סי' ע"ב אות ח'- י' ביאר בארוכה שיטתו בכל דין כסף בזמה"ז, והסיק דאף דיסוד הכסף הוי כהתחייבות המימשל לפרוע תמורת כל שטרות הכסף מ"מ עיקר שווי הכסף בשימושו ולכן הוי גופו ממון , ולא משום דינא דמלכותא אלא משום מציאות החים דשימושו בכח הקניה והפרעון הה לו ערכו ערכ לא & ממachs ממופופ.. & גופ.. & גופ.. & גופופ גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. גופ.. ג.. & גachs

וכך נראה עיקר להלכה ובפרט בזמנינו שמערכות הכלכלה העולמית השתנו לגמרי דרק לפני עשרות שנים, לא רק בימי החת"ס והעיו"ט אלא אף בימי החזו"א שטרי הכסף של מדינות היו נשענים על כסף וזהב וכדו' שבאוצרות המדינה והיה מעין התחייבות של כל מדינה ומדינה לפרוע לכל מי שיבא ויבקש תמורת כספו, אבל בזמנינו אין כל קשר בין כמות שטרי הכסף של מדינה לבין כסף וזהב שבאוצרותיה ומה שקובע את כמות הכסף שמדינה מדפיסה אינו אלא ההשפעה שיש לכמות הכסף על מערכות המשק דריבוי הכסף גורם עליית מחירים (אינפלציה), וא „כ מסתבר דאין שטרי הכסף בכלל ראיה כלל ואינם דומים לשטרות וגופו ממון ממון ממון. ואף דפשוט דגם בזה"ז אין מטבע נעשה חליפין משום דדעתיה אצורתא מ"מ הוי גופו ממון ואין זה ענין אצל זה, דאין הכסף שבזמנינו שטר וראיה לגבות כלום מהמדינה וכל ערכו תלוי רק בכח הקניה שבו ופשוט לכאורה דהוי גופו ממון.

Zusamenfassend:

  • Laut Chasam Sofer hat Papiergeld den Status von Gufo Mamon, basierend auf Dina dem-Malchusa.

  • laut Oneg Yom Tov hat es nicht den Status von Gufo Mamon

    • (und der Chasam Sofer kann dem Oneg Yom Tov aus einem besonderen Grund in Bezug auf Pidyon ha-ben zustimmen)
  • Laut Chazon Ish hat es den Status von Gufo Mamon, nicht wegen Dina Demalchusa, sondern weil Papiergeld in Wirklichkeit einen Wert hat.

Rav Asher Weiss stimmt Chazon Ish zu und stellt fest, dass Papiergeld heutzutage, anders als bis in die jüngste Vergangenheit , nicht durch Silber gedeckt ist. Daher hat es eher einen inhärenten Wert und ähnelt weniger einem Shtar.

Das erinnert mich ein wenig an die Diskussion Gebrauchswert vs. Tauschwert im ersten Kapitel(n) von Marx' Das Kapital :-)