Tachanun ohne Sefer Tora

Kürzlich habe ich angefangen, mit einem Minjan, der sich im College trifft, Mincha zu treffen. Wenn es um Tachanun geht, was ist das richtige Verfahren, wenn es keine Sefer Torah im Raum [und Gebäude] gibt?

Nichts weiter unten diskutieren, sondern nur darauf hinweisen, dass Rabbi Artscroll Siddur sagt, man solle sich nicht lehnen, und ich vermute, dass dies dazu geführt hat, dass sich diese Praxis in weiten Teilen Amerikas durchgesetzt hat.
Shalom, es war üblich, sich nicht zu lehnen, bevor Rabbi Artscroll ordiniert wurde! ;-)

Antworten (4)

Sitzen , aber nicht fallen/lehnen/bedecken Sie Ihr Gesicht auf oder mit Ihrem Arm. ( SA, OC, 131, 2 ) dh sagen Sie es so, wie Sefardim es sagen, sogar wenn Sie in einem Beis Hakneses sind, sogar mit einer Sefer Tora dort.

Warum musst du sitzen?
Schauen Sie in MB SK jud
Bais Yosef sagt, es sei Al Pi Kabbala.
Sitzen ist eine Ebene von Nefilas Apayim, das Bedecken des Gesichts eine andere. Dies ist der Grund für den Lashon von Rema "kisui panim". Schauen Sie in Darchei Moshe 131, 3, Sie werden sehen, dass es verschiedene Ebenen von Nefilas Apayim gibt. hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14265&st=&pgnum=222
Diese kabbalistischen Gründe finden sich in <a href= " hebrewbooks.org/… "> Shaar HaKavvanot 46d und weiter</a> Drush alef behandelt, warum wir es sowohl in shaharit als auch in minha sagen, und drush bet befasst sich mit dem sitzenden Teil ( obwohl auch in den nächsten beiden drushim besprochen).
Die Bais Yosef und Mishna Berura sagen, dass das Sitzen beendet ist, wenn man den Kopf senkt, und definiert Nefilas Apaim. Wir sprechen ohne eine Sefer Torah.
Yahu, ich sehe nicht, dass der Darchei Moshe Kisui Panim von einem sitzenden Tachanun ohne Kisui unterscheidet. Er sagt nur, dass das Tephila, das wir Nefilas Apaim nennen, manchmal mit Kisui Panim gemacht wird und manchmal nicht.
Der Darchei Moshe zitiert zuerst den Agur im Namen des Mahari Molin, dass „Afila Yachid shehu chutz libeis hakineses yachol lipol tahanun im haTzibur“ und darauf sagt der Darchei Moshe selbst deutlich „Vi’Nir’eh DiGam Linyan Kisui Panim Ka’amar “, was deutlich darauf hinweist, dass es verschiedene Ebenen gibt, auf die sich N’filas Apayim beziehen könnte, und man hätte sagen wollen, dass sich der Mahari Molin auf n’filas apayim bezog, aber ohne kisui panim. Wenn Kisui Panim alles ist, was N'filas Apayim ist, warum dann "DiGam L'inyan Kisui Panim Ka'amar" sagen?
Yahu, mein Darchei Moshe liest sich wie ein Zauber. Der Begriff Nefilas Apaim ist ein Rückfall in die Zeit, als eine Person nofel al panav mamash war, und seine zeitgenössische Verwendung ist gleichbedeutend mit dem Aussprechen von Tachanun. Der Darchei Moshe bezieht sich auf den Maharil, der, als er Tefila beendet hatte, gerade als der Tzibur mit Tachanun begann, nicht an seinen Platz zurückkehrte, sondern „Nafal al Panav Meumad“ war – er sagte Tachanun im Stehen. Er zitiert dann den MhRI Molin, dass ein Yachid „lipol tachanun“ – tachanun sagen kann. Der DM stellt klar, dass er damit meint, das Gesicht zu bedecken, ansonsten "lamah lo yipol al panav bifnei atzmo", warum nicht nur tachanun sagen.
(Fortsetzung) – Laut Ihrer Lektüre hat der Maharil die Technik des „nefilas apaim“ im Stehen ausgeführt, aber Sie haben vielleicht gedacht, dass der MHRI Molin sagen wollte, dass er die Technik des nefilas apaim ausführen soll, ohne das Gesicht zu bedecken, und das ist getan davka sitzt.
Eigentlich ist der ganze Sinn des Darchei Moshe, dass der Mahari Molin sogar mit kisui panim gemeint haben muss, und nicht, wie Sie vielleicht gedacht haben, nur dazusitzen und Tahanun zu sagen. Sein Beweis ist, denn wenn er meinte, dass nur Muttar sitzen darf, was ist dann das Problem, sich einfach hinzusetzen und Tahanun zu sagen, wenn man alleine ist? Schauen Sie sich die Sprache des Darchei Moshe an, bevor er den Agur bringt, er bezieht sich eindeutig auf Tahanun, wenn es keine Sefer Tora gibt, als "Omrim tehina blo kisui hapanim".
Schauen Sie im Kaf HaHaim am Ende von Os Lamed Hes hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=41181&st=&pgnum=214 nach . Es scheint, dass unser Argument ein Mahlokes zwischen dem Kaf HaHaim (und dem Olas Tamid) und dem Elyahu Raba ist, wie man den Maharil versteht.
" ותימא אם נופל מה לי בכיסוי, ובמהרי"ל גופיה לא כתב כן אלא זה לשונו יאמר תחינה בלי כיסוי עינים דאז לא מצי מקיים ויפול וכו', משמע דרוצה לומר דיאמר תחנון בלי נפילה כלל וקרי לנפילה כיסוי עינים כיון שמכסין בנפילה וזה נמי כוונת רמ" א ולבוש כמו שכתב אומרים התחנון בלא כיסוי פנים, דהא כתב להדיא הרוקח שאין נופלין במקום שאין ספר תורה, וכן משמע במנהגים ובכל אחרונים, אלא ודאי נפילות אפים קרוי כיסוי פנים וזה ברור ועיין בהגהות מנהגים
Der Maharil nimmt den Begriff „Noflim“ eindeutig wörtlich. Wenn Sie Noflim so verstehen, dass es "Tahanun sagen" bedeutet, was ist dann sein Problem mit dem Olas Tamid und mit dem Minhag? Nun, ich sage nicht, dass wir es wie Eliyahu Rabbah ganz wörtlich nehmen sollten, sondern es so zu verstehen, dass es bedeutet, sich hinzusetzen, und Kisui Panim, um zu verstehen, dass es bedeutet, sein Gesicht in seinen Arm/Ärmel zu stecken.
Übrigens hält die ER ganz klar fest, dass Kisui Panim wörtlich zu verstehen ist. Sieh dir das an:
ספר אליהו רבה או"ח - סימן קלא (ד) מיושב וכו'. מיהו כשמסיים תפילת שמונה עשרה והשליח ציבור יושב תיכף לתחנון או מתחיל ברכו או במוצאי שבת ויהי נועם יעמוד במקומו ויכסה פניו לכולי עלמא וכן כתב עולת שבת, ועיין לעיל סימן קכ" ג וכתב שבעלי קבלה מודים בזה, ודלא כמגן אברהם. ונראה לי דהוא הדין כשאומר תחנ
Und sein vorletzter Punkt ist derjenige, über den Kaf HaChaim argumentiert und über den ich gesagt habe.
Übrigens, Maharil = Moreinu HaRav Yaakov Molin! Der Darchei Moshe erklärt, dass, obwohl der Maharil hält, man Tahanun nicht stürzen sollte, wenn man sich nicht in den Beis Hakneses (oder an einer offenen Tür) befindet, zitiert der Agur Maharil mit den Worten, man könne Tahanun zu Hause stürzen, wenn es zur gleichen Zeit wie der Tzibbur ist . DM fügt hinzu, dass dies sogar bedeuten muss, dass das Gesicht bedeckt ist, da es kein Problem ist, Tahanun zu stürzen, ohne das Gesicht zu bedecken, wenn man alleine ist.
Wenn es also nicht gleichzeitig mit dem Zibbur ist, sagt man Tahanun, ohne das Gesicht zu bedecken, und Ihrer Meinung nach sollte das DM (Remah) nicht einmal sitzen, wenn man Tahanun alleine sagt (weil Sie das Sitzen als Teil von Kisui Panim halten). Ich halte, man sollte sitzen (weil das ein wesentlicher Teil von N'filas Apayim ist), aber man sollte seinen Kopf nicht senken.
In der Reihenfolge Ihrer Kommentare nach meinem Beitrag: #1- Sie wiederholen Ihren Pshat. Sie können das Wort "sitzen" aus Ihrem Pshat herausnehmen und es liest sich gut. Der DM verwendet den Begriff Techina ohne Kisui Panim, weil er versucht zu unterscheiden, im Gegensatz zu Zitaten oder Paraphrasen. #2 Wie mein Rebbi ZT"L zu sagen pflegte: Wenn du auf dem richtigen Weg bist, triffst du Leute. Wenn du dich jedoch auf den in #3 zitierten Olas Tamid beziehst, ist er vielleicht bei Elya Rabba, aber OT benutzte Nefila wie ich und die Notaufnahme nahm fälschlicherweise an, dass er es wie Sie benutzte, aber sie sind sich einig. (Das beantwortet auch #4)
(und auch Nr. 5/6) Nr. 9 (final) - Ich sage nicht, dass man nicht sitzen sollte. Ich sage, dass Sitzen nicht notwendig ist, wenn man kein Kisuy macht. Beim Kisui ist es ein Machlokes. Allerdings ist nach dem, was Sie von Kaf haChayim mitgebracht haben, ohne Kisui auch ein Machlokes. (Übrigens, Nr. 8, danke, ich erinnere mich jetzt an meine YD-Tage, aber es ist mir entfallen.)
Sie sind also bereit zu sagen, dass die ER das OT missverstanden haben, um sie und Shalom al Yisrael zu farshtim. Ich bin nicht davon überzeugt, dass Ihr Rosh Hayeshivah dies gemeint hat, indem er Menschen auf dem richtigen Weg begegnet. Wenn Sie mit meinem Verständnis gehen, sind sich alle über die Verwendung von Begriffen einig, aber im Psak gibt es Meinungsverschiedenheiten. Ihr Ansatz ist dem sie zustimmen, aber es einfach nicht wissen. Hmmm...

הרב יוסף דוב סולוביציק war נוהג, ליפול על פניו für Tachnun zu tun, sogar an einem Ort, der keine Sefer Tora hat. Dementsprechend würden Sie (laut "Rav") dem normalen Verfahren zum Sitzen / Lehnen und Bedecken Ihres Gesichts folgen.
[ועיי"ש בב"י בשם הרא"ש,ובט"ז סק"ה, ובכף החיים ס"ק מ בזה]

Tachanun wird nur dort gesagt, wo es eine Sefer Tora gibt. (Basierend auf einem Pasuk in Sefer Yehoshua{7:6}). Reb Moshe (Igrot Moshe YD III:129.) sagt, dass man sich in Yerushalayim auch ohne Sefer Tora an Tachanun lehnen soll. Der Steipler Goan würde sich in einem Raum ohne Sefer Tora lehnen, wenn es Sefarim gäbe. In Mishneh Berurah (131: 2) heißt es: Wenn Sie an einem Ort sind, an dem Sefarim Kedoshim ist, gibt es ein Machlokes, ob Sie das Tachanun mit einer Verbeugung sagen Kopf. Einige sind daran gewöhnt, sich zu verbeugen . Rabbi Moshe Sternbuch sagt, die Sefer Tora biete eine Umgebung für eine so ernsthafte Teffilah wie Tachanun. Ich gebe zu, dass ich das noch nie gesehen habe, so wichtig, dass Sie es ohne Nefilas Apayim sagen.

Dreiteiliger Artikel aus der jüdischen Presse zu dieser Frage:

Fragen und Antworten: Tachanun ohne Torarolle (Teil I)

Fragen und Antworten: Tachanun ohne Torarolle (Teil II)

Fragen und Antworten: Tachanun ohne Torarolle (Schlussfolgerung)

Meinten Sie mit Rabbi Sternbuch Sefarim Kedoshim?
nein ich meine Reb Sternbuch steht im Artikel
Woher kennt Rabbi Sternbuch das? ;-)
@yydl Tefillo Kehilchoso zitiert die MB in OC 131 (2) [11] und sagt, dass die Schlussfolgerung der MB darin besteht, dass Sie den Psalm (6) nicht sagen, wenn es keine Sefer Tora gibt. Er zitiert die Shaar HaTziyun (9). Ich verstehe nicht und habe noch nie gesehen, dass Tachanun gestoppt wurde, weil es keine Sefer Torah gab. Irgendwelche Ideen?
Diese Links sind tot. Können Sie sie aktualisieren oder ihren Inhalt beschreiben?
Ich glaube, Sie meinen, dass Tachnun nur mit Nefillas Apayim gesagt wird, wenn es eine Seder Tora gibt. Sicher sagst du Tachnun aber ohne Nefillas Apayim.
@AvrohomYitzchok Ich habe den Sefer Tefilla Kehilchaso nachgeschlagen und er sagt ausdrücklich (unter Berufung auf den von Ihnen genannten Meforshim), dass Sie Tachnun sagen, aber ohne Nefillas Apayim.

Dies scheint eine Machlokes zwischen Magen Avraham und Taz zu sein, die sich darauf auswirkt, wie man Rema lernt (131: 2).

Wenn der Rema sagt, dass ein Yachid Tachanun (mit Nefilas Apaim) sagen kann, wenn der Tzibur dämmert (im Darkei Moshe verweist er darauf, dass „eine eiserne Trennwand nicht getrennt werden kann“), bedeutet das, dass, wenn der Tzibur nach vorne fällt der Tora in der Schul, kann er sich mit der Tzibur verbinden, auch wenn er sich ohne Tora an einem anderen Ort befindet? (MA) Oder bedeutet dies, dass er und der Tzibur eine direkte Verbindung zu Hashem haben und Sie keine Tora brauchen, um Nefilas Apaim zu machen (nur ein Yachid, der nicht zu der Zeit ist, als der Tzibur davening ist)? (Taz)

Der Minhag soll nicht Nefilas Apaim machen und ich habe noch nie jemanden gesehen, der versucht hat, Mechaven zum Tzibur zu sein.

Nefilas apaim (ursprünglich ausgestreckt – hishtachavia) ist „lifnei Hashem“ – vor einer Torah – was das Stehen oder Sitzen betrifft. Selbst nach Meinung derjenigen, die sagen, dass unser Nefila mit dem Sitzen fertig ist, gibt es keinen Grund, in Ihrem Veranstaltungsort zu sitzen. Dies gilt auch für diejenigen, die sagen, der Grund für die Nefila sei eine dritte Art von Tefilla (sitzend, stehend und jetzt Nefila). Wenn Sie keine Nefila machen, spielt es keine Rolle, welche Art von Position Sie wiederholen. Stehen ist genauso gut wie Sitzen.

Sitzen ist eine Ebene von Nefilas Apayim, das Bedecken des Gesichts eine andere. Dies ist der Grund für den Lashon von Rema "kisui panim". Schauen Sie in Darchei Moshe 131, 3, Sie werden sehen, dass es verschiedene Ebenen von Nefilas Apayim gibt. hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14265&st=&pgnum=222
Siehe meinen Kommentar zu Yahu oben.
Der Darchei Moshe zitiert zuerst den Agur im Namen des Mahari Molin, dass „Afilu Yachid shehu chutz libeis hakineses yachol lipol tahanun im haTzibur“ und darauf sagt der Darchei Moshe selbst deutlich „Vi’Nir’eh DiGam Linyan Kisui Panim Ka’amar “, was deutlich darauf hinweist, dass es verschiedene Ebenen gibt, auf die sich N’filas Apayim beziehen könnte, und man hätte sagen wollen, dass sich der Mahari Molin auf n’filas apayim bezog, aber ohne kisui panim. Wenn Kisui Panim alles ist, was N'filas Apayim ist, warum dann "DiGam L'inyan Kisui Panim Ka'amar" sagen?
Lassen Sie uns dies oben fortsetzen.
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