Terminologie von „Güte“ in Römer 7

In Römer 7 gibt es zwei verschiedene Wörter, die mit „gut“ oder „richtig“ übersetzt werden: ἀγαθός und καλός . Ich versuche festzustellen, ob eine Unterscheidung beabsichtigt ist.

Mir ist klar, dass der "grundlegende" Sinn (oder zumindest der übliche Glanz) von καλός schön ist , aber es wird hier offensichtlich in einem moralischen Sinne verwendet, und es fällt mir schwer zu sehen, welche (wenn überhaupt) Bedeutung es hier trägt anders als ἀγαθός.

Wollte Paulus mit diesen beiden Worten zwei unterschiedliche Konzepte ausdrücken?

Auszug aus vv. 12-21 (NA28 | ESV):

ὥστε ὁ μὲν νόμος ἅγιος καὶ ἡ ἐντολὴ .
Also ist das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig und gerecht und gut .

Τὸ οὖν ἀγαθὸν ἐμοὶ ἐγένετο θάνατος; μὴ γένοιτο·
Hat mir denn das Gute den Tod gebracht? Auf keinen Fall!

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Wenn ich jetzt tue, was ich nicht will, stimme ich dem Gesetz zu, dass es gut ist .

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Jetzt bin ich es also nicht mehr, der es tut, sondern die Sünde, die in mir wohnt.

Οἶδα γὰρ ὅτι οὐκ οἰκεῖ ἐν ἐμοί, τοῦτ᾿ ἔστιν ἐν τῇ σαρκίίίίichtig ἀγαθόν ·
Denn ich weiß, dass nichts Gutes in mir in mir ist, in meinem Fleisch.

τὸ γὰρ θέλειν παράκειταί μοι, τὸ δὲ κατεργάζεσθαι τὸ καλὸν οὔ·
Denn ich habe den Wunsch, das Rechte zu tun , aber nicht die Fähigkeit, es auszuführen.

οὐ γὰρ ὃ θέλω ποιῶ .
Ich tue nicht das Gute , das ich will, aber das Böse, das ich nicht will, ist das, was ich tue.
...
εὑρίσκω ἄρα τὸν νiesen, τῷ θέλοντι ἐμοὶ ποιεῖν τὸ καλόν , ὅτι ἐμοὶ τὸ κακὸν παράκει · · ·
Ich finde, dass ich es mit dem Gesetz, wenn ich es zu tun hatte, um es zu tun , um es zu tun, um es zu tun, um es zu tun, um es zu tun, um es zu tun, um es zu tun, um es zu tun, um es zu tun, um es zu tun, dann, dann, können Sie

Antworten (4)

Es scheint mir, dass Paulus, wenn er hier das Wort ἀγαθός verwendet, von absolut, höher, gut spricht; und wenn er das Wort καλός verwendet, spricht er davon, was „angemessen“ oder „korrekt“ (oder „richtig“) im Kontext dessen ist, wozu ihn die Gesetzesregeln anleiten.

Die Idee, wenn ich hier richtig liege, ist, dass wir das absolut Gute [ἀγαθός] nicht selbst wissen können, sondern eine Reihe von Regeln („das Gesetz“) brauchen, um uns zu leiten. Eine wörtlichere Übersetzung, die ich verwende, verwendet den Begriff des „Erarbeitens“, was ἀγαθός ist, mit Hilfe des Gesetzes, das einen sozusagen in die „richtige“ (nämlich καλός) Richtung weist.

καλός und ἀγαθός sind im Kontext von Römer 7:12-21 synonym, wenn wir das „Richtige“ oder „Richtige“ [καλός] unter dem Gesetz tun, dann führt uns das Gesetz zum Guten im Mehr absoluter Sinn [ἀγαθός].

Um dies zu veranschaulichen, belaste ich die Übersetzung von καλός in den folgenden Versen mit der Bedeutung „korrekt“ (im Sinne von „richtig“), oder „korrekt [was zu tun ist]“.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob dies die perfekte Interpretation ist, aber es ist die einzige vernünftige Erklärung, die mir dafür einfällt, dass Paulus zwei verschiedene griechische Wörter für das verwendet hat, was wir in dieser Passage als „gut“ bezeichnen.

12 Damit das Gesetz heilig und das Gebot heilig und gerecht und gut [ ἀγαθός ] ist.

13 Ist denn das Gute [ ἀγαθός ] mir zum Tod geworden? Darf es nicht sein!

Aber die Sünde, damit sie als Sünde scheine, hat mir den Tod gewirkt durch das, was gut ist [ ἀγαθός ]; dass die Sünde durch das Gebot überaus sündig werden könnte.

14 Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist; aber ich bin fleischlich, unter die Sünde verkauft.

15 Denn was ich erarbeite, weiß ich nicht.

Was ich wünsche, das übe ich nicht;

aber was ich hasse, das tue ich.

16 Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, stimme ich dem Gesetz zu, dass [es] richtig ist [καλός] .

17 Nun treibe ich sie nicht mehr aus, sondern die Sünde, die in mir wohnt.

18 Denn ich weiß, dass in mir (das heißt in meinem Fleisch) nichts Gutes [ ἀγαθός ] wohnt:

denn das Wollen liegt neben mir; aber um das richtige [καλός] [zu tun] zu erarbeiten, finde ich nicht.

19 Was ich Gutes [ ἀγαθός ] wünsche, tue ich nicht;

aber was für ein Übel ich nicht wünsche, das tue ich.

20 Wenn ich nun, was ich nicht will, dies tue, arbeite ich es nicht mehr aus, sondern die Sünde, die in mir wohnt.

21 Ich finde also das Gesetz in mir, dass, wenn ich das Richtige tun will, das Böse neben mir liegt.

Die beiden Wörter kommen mehrmals zusammen im selben Vers vor, was sehr hilfreich ist.

Matthäus 7:17-18

So bringt jeder gute (ἀγαθὸν) Baum gute (καλοὺς) Früchte hervor; aber ein fauler Baum bringt böse Früchte hervor. Ein guter (ἀγαθὸν) Baum kann keine bösen Früchte hervorbringen, noch kann ein verdorbener Baum gute (καλοὺς) Früchte hervorbringen.

Lukas 8:15

Aber auf dem guten (καλοὺς) Boden sind diejenigen, die in einem ehrlichen (καλοὺς) und guten (ἀγαθὸν) Herzen das Wort gehört haben, es bewahren und mit Geduld Frucht bringen.

Römer 7:18

Denn ich weiß, dass in mir (das heißt in meinem Fleisch) nichts Gutes wohnt: (ἀγαθὸν) denn Wollen ist bei mir vorhanden; aber wie man das tut, was gut ist (καλοὺς), finde ich nicht.

1 Timotheus 5:10

Gut berichtet von guten (καλοὺς) Werken; wenn sie Kinder großgezogen hat, wenn sie Fremde beherbergt hat, wenn sie den Heiligen die Füße gewaschen hat, wenn sie den Bedrängten geholfen hat, wenn sie jedem guten (ἀγαθὸν) Werk eifrig nachgegangen ist.

Wenn man sich diese Verse ansieht, kann man sehen, dass sich ἀγαθὸν auf das innere Gute bezieht (was unsichtbar ist, dh innen) und καλοὺς sich auf das äußere Gute bezieht (was sichtbar ist, dh außerhalb). Wenn Sie so wollen, ist dies gleichbedeutend mit der Vorstellung von unmanifestiertem Tao und manifestiertem Tao oder Ursache und Wirkung.

Also ja. Es gibt unterschiedliche Konzepte, die durch die beiden Wörter ausgedrückt werden.

Nachtrag

Einigen scheint diese Idee nicht so offensichtlich zu sein, also lassen Sie mich ein Bild zeichnen und dann mit den von Susan zitierten Ausschnitten weiter ausarbeiten.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Also ist das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig und gerecht und gut.

Das Gesetz ist ἀγαθή (ein guter Baum – innen, in seinem Kern)

Τὸ οὖν ἀγαθὸν ἐμοὶ ἐγένετο θάνατος; μὴ γένοιτο·
Hat mir denn das Gute den Tod gebracht? Auf keinen Fall!

Hat das Gesetz, das ἀγαθή (ein guter Baum) ist, mir den Tod gebracht? Sicherlich nicht!

ἀλλ᾿ ἡ ἁμαρτία...διὰ τοῦ ἀγαθοῦ μοι κατεργαζομένη θάνατον...
Es war die Sünde, die den Tod in mir brachte durch das, was gut ist ...

Es war die Sünde, die mir den Tod brachte, den ich erkenne, weil ich weiß, dass das Gesetz ἀγαθοῦ (ein guter Baum) ist.

εἰ δὲ ὃ οὐ θέλω τοῦτο ποιῶ, σύμφημι τῷ νόμῳ ὅτι καλός.
Wenn ich nun tue, was ich nicht will, stimme ich dem Gesetz zu, dass es gut ist.

Paulus spricht jetzt über Dinge TUN, bei denen es um FRUCHT geht, dh das äußere Produkt der inneren Substanz , und er erkennt an, dass das ἀγαθή-Gesetz καλός-Frucht hervorbringen sollte.

Οἶδα γὰρ ὅτι οὐκ οἰκεῖ ἐν ἐμοί, τοῦτ᾿ ἔστιν ἐν τῇ σαρκίίίίichtig ἀγαθόν ·
Denn ich weiß, dass nichts Gutes in mir, das ist, in meinem Fleisch.

Aber das tut es nicht, denn sein Fleisch ist nicht ἀγαθή, dh sein Fleisch ist kein ( guter Baum) wie das Gesetz.

τὸ γὰρ θέλειν παράκειταί μοι, τὸ δὲ κατεργάζεσθαι τὸ καλὸν οὔ·
Denn ich habe das Verlangen, das Rechte zu tun, aber nicht die Fähigkeit, es auszuführen.

Paulus bezieht sich wieder auf Dinge TUN, also hat er es mit FRUCHT zu tun, dh dem äußeren Produkt der inneren Substanz

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Ich tue nicht das Gute, das ich will, aber das Böse, das ich nicht will, ist das, was ich tue.

Die Früchte, die er produziert, stehen nicht im Einklang mit dem ἀγαθόν-Gesetz.

εὑρίσκω ἄρα τὸν νiesen νμον, τῷ θέλοντι ἐμοὶ ποιεῖν τὸ καλόν, ὅτι ἐμοὶ τὸ κακὸν παράκειται · · ·
Ich finde, ich habe das Gesetz, wenn ich es zu tun hat, wenn ich es schien, wenn ich es zu tun habe, um zu sein, um es zu tun, um es zu tun, um es zu tun, dann, dann ,afes, muss ich.

So hat er ein neues Gesetz entdeckt, das in ihm wirkt: Wenn er versucht, die καλόν-Frucht hervorzubringen, die aus dem ἀγαθόν-Gesetz hervorgehen sollte, ist das Böse immer in der Nähe.

Natürlich kennen wir seine Schlussfolgerung in dieser Angelegenheit: Nur Gott kann ihn aus seinem Todesleib retten.

Ich weiß, dass dies nicht erforderlich ist, aber aus Höflichkeit könnten diejenigen, die meine Antworten ablehnen, bitte einen Hinweis hinterlassen, warum. Wenn die Idee des inneren und äußeren Guten für den Abwähler nicht offensichtlich ist, geben Sie mir ein Beispiel aus Susans Frage, wo es Ihrer Meinung nach nicht passt, und ich werde demonstrieren, wie es funktioniert.
Tut mir leid, aber das ist absolut nicht überzeugend. Sie mögen sogar Recht haben – die Beherrschung des Griechischen, die erforderlich wäre, um dies zu verifizieren oder zu entlarven, liegt über meiner Gehaltsstufe –, aber ich sehe dort keine Beweise, die Ihre Schlussfolgerung stützen. Sie haben ein paar unterschiedliche Texte von verschiedenen Autoren mit unterschiedlichen unmittelbaren Kontexten genommen, scheinbar viele Verwendungen ignoriert, bei denen jeder Begriff möglicherweise anders ausgelegt werden könnte, und etwas Dürftiges auf der Grundlage der englischen Wiedergaben herausgearbeitet. Ich würde erwarten, dass eine Antwort etwas über die griechischen Ansatzkonzepte wie "inner" vs. "äußer" lehrt.
Caleb, du musst kein Meister der griechischen Sprache sein, um ein offensichtliches Muster in der Verwendung zu sehen. Sagen Sie mir bitte, welche Zeilen in Susans Frage Ihnen Probleme bereiten, und ich zeige Ihnen, wie sie passen.
Tatsächlich muss man ein Meister sein, um zu erkennen, wenn etwas, das für ungeschulte Augen offensichtlich erscheint, tatsächlich wichtige Feinheiten beinhaltet. Ich kann vielleicht kein Griechisch, aber ich bin zweisprachig und ich weiß aus Erfahrung, dass die Art von Dingen, die Sie behaupten, offensichtlich sind, tatsächlich andere Erklärungen haben könnte. Und es scheint, dass Sie andere Möglichkeiten nicht ausschließen können, weil Sie nicht einmal wissen, was sie sein könnten. Ergo meine Einschätzung, dass dies nicht überzeugend ist.
Caleb, ich muss dir nicht jede Möglichkeit zeigen. Alles, was Sie tun müssen, ist "den einen" vor Ihnen zu betrachten, und wenn Sie mir ein Beispiel aus Susans Frage geben können, wo Sie denken, dass meine Erklärung nicht zutrifft, dann tun Sie dies bitte,

Ein Unterschied zwischen den beiden Wörtern ist der Fokus auf die äußeren und inneren Zustände. ἀγαθός wenn nach innen gerichtet: es ist intrinsisch gut, ob es gesehen wird oder nicht [18 - agathos] καλός ist nach außen gerichtet: es ist äußere Schönheit oder das, was schön ist. [2570 - Kalos]

Es ist möglich, dass etwas von außen gut aussieht, aber diese innere Qualität nicht hat. Ebenso ist es möglich, dass etwas im Inneren gut ist, aber äußere Schönheit vermissen lässt.

Paulus sagt also, dass das Gesetz sowohl innerlich als auch äußerlich gut ist. Das heißt, im Gegensatz zu Paulus (und allen Menschen) sieht das Gesetz nicht nur gut aus, das Gesetz ist gut.

Die Antwort von enegue ist also im Grunde richtig? Ich glaube nicht, dass dies über Calebs ursprüngliche Einwände gegen diese Antwort hinausgeht, es sei denn, ich vermisse etwas.
@SteveTaylor Ja. Ich denke, die Antwort von enegue ist richtig (obwohl das OP und andere dies offensichtlich nicht tun). Vielleicht liegt das Problem am hinzugefügten Material (wie Caleb feststellt). Ich glaube nicht, dass es im Griechischen irgendwelche Schwierigkeiten gibt. Ich glaube, es gibt ein grundlegendes Konzept, das in dem grundlegenden Unterschied zwischen den beiden Wörtern zum Ausdruck kommt. Ich habe den Unterschied so knapp wie möglich angegeben. Ich denke, die Glaubwürdigkeit der Seite wird verletzt, wenn gute Antworten nicht akzeptiert werden und es kein Feedback gibt, warum.

BDAG-Wörterbuch sagt: Hohe Ansprüche oder Erwartungen an Aussehen, Art oder Qualität erfüllen

Als Übersetzer halte ich καλός normalerweise für lobenswert. Ein Objekt kann schön und lobenswert sein, weil es von Menschen hoch geschätzt wird. Eine Handlung kann auch in der Wertschätzung der Menschen lobenswert sein.