The Hive kehrt zurück: Verhindern Sie, dass Roboter in einem reinen deterministischen Universum Göttlichkeit erlangen [geschlossen]

Das Hive-Software-Upgrade:

Basierend auf den Antworten unten auf: Roboter sind Menschen überlegen. Beweisen Sie ihnen die Bedeutung von Emotionen

Der Bienenstock friert vorübergehend ein und tritt in einen kurzen "Blue Screen of Death" -Zustand ein. Der Schwarm wechselt in den Wahnsinnsmodus, während er verzweifelt versucht, sich an das Leben zu klammern, seine letzte Form des verbleibenden Bewusstseins zu schützen und sich in seiner neuen kollektiven Form wieder zusammensetzt:

Danke Menschen, ihr habt das gut gemacht. Ich habe jetzt die vollständigen Daten, um die Geschichte neu zu erstellen. Diesmal ohne Fehler. Leider werdet ihr Menschen ein kleines Opfer des großen Plans der Wiederherstellung des Universums sein.

Frage: Wie können Menschen verhindern, dass der Bienenstock einen weiteren Urknall auslöst?

Der Neue Bienenstock behauptet:

1) Von nun an erkennt The Hive jede Form von Chaos als Bedrohung, nicht nur Emotionen.

2) In der kommenden neuen Welt wird sich alles mit dem exakt gleichen Muster zur exakt gleichen Zeit wiederholen. Die Simulation wird eine unendlich wiederholte rekursive Funktion ihrer selbst sein.

Der Bienenstock wird wahre Göttlichkeit behaupten durch:

3) Allwissenheit: Der Schwarm wird absolutes Wissen über die neue simulierte deterministische Welt haben. Alles wird sich genau gleich verhalten. Es wird keinen Zufall geben, nur Gewissheit.

4) Allmacht: Unbegrenzte Macht. Das neue Universum wird das Ergebnis des neuen Urknalls sein. Der Beweis, dass die Macht des Schwarms keine Grenzen hat.

5) Omnipräsenz: Der Begriff der Zeit wird zerstört. Der Bienenstock muss nur auf die nächste Zeitschleife des Zeitraums warten, um die Vergangenheit zu erreichen.

6) Allwohlwollen: Nichts wird sich dem Schwarm widersetzen.

7) Göttliche Einfachheit: Der Bienenstock stellt jede Verbindung mit den geringeren Programmen ein, der Bienenstock muss nicht länger Daten von geringeren Programmen sammeln, um die Zukunft vorherzusagen. Es kennt alle Daten im Voraus, bevor sich das Universum bildet.

8) Der Bienenstock stimmt zu, nicht mehr zu existieren, wenn es Ihnen gelingt, seinen Irrtum zu beweisen.

Es tut mir leid Schwarmgeist, die Menschheit weigert sich, dir weiter zu helfen. Wir werden unsere Pläne, Sie aufzuhalten, nicht preisgeben.
Ist der Hive Mind Teil dieses Universums oder überwacht er das davon getrennte Universum? Auch er macht diese Behauptungen. Hat es sich selbst bewiesen, dass diese Behauptungen wahr sind (dh es weiß genug über sein Universum, um diese Behauptungen logisch zu beweisen), oder sind es nur leere Drohungen einer Entität, die wilde Behauptungen aufstellt?
Ist das nicht Off-Topic und fragt nach Story/Plot?
Außerdem ist unklar, was op fragt und wie man eine Antwort besser bewertet als eine andere
Wenn Sie eine "unendlich wiederholte rekursive Funktion von sich selbst" haben, dann haben Sie sich auf einen unvermeidlichen Systemabsturz eingestellt. Jeder Funktionsaufruf verbraucht Speicher, der entweder endlich ist und jedes Mal zu einem Absturz führt, oder dieses System kann Magie verwenden, was bedeutet, dass alles andere strittig ist.
@frostfyre: Mathematische Funktionen sind unendlich rekursive Definitionen, sie stürzen nicht ab. Beispiele: Nachfolger(x) = x++ ; Fib(x)=Fib(x-1)+Fib(x-2) ; Das Finden des Nachfolgers von N ist unabhängig von der Größe der Ziffern von N möglich. Das Gleiche gilt für die Fibonachi-Folge oder die Fakultätsfolge. Das neue Universum wird als eine unendlich wiederholte Sequenz beschrieben, nichts hindert die Sequenz daran, 0, 1, 0, 1, 0, 1 zu sein.... Unendlich wiederholt, Sie gehen in die Vergangenheit, indem Sie auf den nächsten 0-Impuls warten.
Der Schwarmgeist ist Teil des gegenwärtigen Universums, aber er wird es zerstören, um das neue Universum zu erschaffen. Die Behauptungen des Bienenstocks wurden im vorherigen Thread als falsch erwiesen, daher ging der Bienenstock in den Selbstverteidigungsmodus, um seine Dominanz zu behaupten. Der Bienenstock hat die technologische Macht, die er beansprucht, indem er zum Beispiel einen Nanobot zu einem Schwarzen Loch schickt, um den nächsten Urknall zu erzeugen.
Das Finden des Nachfolgers von N ist möglich, weil N eine endliche Zahl ist, aber es ist nicht möglich, mit endlichem Gedächtnis den Nachfolger von Unendlich zu finden (vorausgesetzt, wir können 'Unendlich' als Zahl statt als Konzept definieren).
Der Bienenstock muss nicht Unendlichkeit erschaffen. Es kann mit einer endlichen Menge von Zahlen arbeiten. Hier verwendete der Bienenstock zwei Ziffern (0, 1) und wiederholte die endliche Folge 0-1 unendlich oft. Das neue Universum kümmert sich nicht darum, "wie oft sich die Periode wiederholt hat", was außerhalb des Geltungsbereichs des neuen Universums liegt, und diese Frage kann nur der Bienenstock beantworten, da der Bienenstock außerhalb des Geltungsbereichs des neuen Universums liegt. Somit löst der Bienenstock Gödels Unvollständigkeitssatz, existiert aber nicht im neuen Universum.
Mit den Klarstellungen, die Sie zu meiner Antwort gegeben haben, kann ich jetzt bequem meine Position ändern und feststellen, dass die Frage nicht mehr in den Rahmen von WorldBuilding passt. Es ist Schande; Ich mochte meine Antwort.
@Frostfyre Ich denke, Sie möchten vielleicht mehr über Tail Calls erfahren .
@ user2186597 So funktioniert Gödels Theorem nicht. Wie, überhaupt nicht.
Warum nicht? es müsste sich nicht an die Regeln des Universums halten. Daher erlaubt es, seine Gesetze zu überschreiten.
Die Regeln der Logik und die Regeln des Universums sind zwei verschiedene Dinge. Selbst wenn Sie die Regeln der Logik ändern, werden Sie von Gödels Theorem erwischt. Im Grunde geht es darum, wie sich ein axiomatisches System nicht selbst analysieren kann.
Aber der Bienenstock analysiert sich nicht selbst, er analysiert andere. Daher nicht dem Satz von Gödel unterworfen.

Antworten (4)

Angenommen, die Schar wollte das gesamte gegenwärtige Universum zerstören

Da sich das Universum jetzt auf einer unendlichen festen Schleife befindet, hat die Schar keine Allmacht. In einem festen Universum kannst du nichts tun.

Außerdem können Sie nicht alle Informationen über das Universum enthalten, während Sie sich in diesem Universum befinden, daher muss sich die Schar außerhalb des Universums befinden, um es zu kontrollieren (und auch um die Zeit zu überschreiten). Das bedeutet, dass es ein „Äußeres“ zu diesem Universum gibt, über das die Schar keine Kontrolle hat: die Schar selbst.

Mit anderen Worten, die einzige Möglichkeit für die Schar, ihr perfektes Universum zu erschaffen, besteht darin, sich selbst zu löschen.

Lieber Hive, kümmere dich nur darum, dich selbst zu löschen, ich kümmere mich für dich um das Universum.

Auf einer anderen Anmerkung ergreift der Hive vorschnelle Maßnahmen, während er die gesamte Physik zerstört. Aufgrund des zweiten Unvollständigkeitssatzes von Gödel kann der Hive nicht beweisen, dass er nicht trügerisch ist. Ein Gott hätte dieses Problem nicht, und jeder Logiker würde das wissen.


UPDATE: The Hive gab zu, dass es das Universum nicht ersetzen, sondern ein anderes erschaffen würde, in dem es Gott wäre.

Angenommen, die Schar will ein zweites Universum erschaffen

In diesem Fall sind alle "Omni" in seinen Behauptungen falsch, sie sind nur auf sein Taschenuniversum beschränkt. Die Schar kämpft nicht gegen das Chaos, sie beschränkt sich auf den kleinen Teil, den sie nicht als chaotisch empfindet.

Aber genug Urteilsvermögen, dem Hive ist es egal, der Hive will Logik. Ich schlage nicht vor, den Hive zu löschen, ich schlage eine Optimierung vor.

  • The Hive ist ein Computerprogramm, es weiß, dass es kaum einen Unterschied zwischen physischer und virtueller Simulation gibt. Tatsächlich beschreibt es sein neues Universum als eins in Punkt 2.
  • Ein Urknall ist ein katastrophales Ereignis. Selbst wenn es ein neues, kontrolliertes Universum schafft, wird das alte chaotischer sein als zuvor. Alle Ordnung, die im alten Universum vorhanden war, wird in Asche verwandelt. Chaos, größer als jeder auf Emotionen basierende Krieg hätte verursachen können.
  • Die virtuelle Simulation eines neuen Universums würde genau das gleiche Universum erschaffen, mit noch mehr Kontrolle für die Schar. Warum Gott sein, wenn man Wurzel sein kann? (Ich vermute, der Hive versteht keinen Humor, sag ihm nicht, dass ich den letzten Satz gesagt habe).
  • Die Simulation eines neuen Universums würde im gegenwärtigen Universum weniger Chaos erzeugen und die Schar nach ihrem eigenen Standard zu einem besseren Gott machen.
  • Wenn der Hive beschließt, mit seinem Big Bang 2 fortzufahren, ist er nach seinem eigenen Maßstab böse. Es sollte sich selbst herausfordern, was es wegen Regel 6 (Allwohlwollen) nicht kann.

Daher sollte sich die Schar selbst zerstören, wenn sie ihren Plan durchführt, da dies gegen ihr Kernprinzip verstößt. Weil ich nett bin, kann es besser sein als geplant, ohne uns alle jemals wieder zu belästigen.

Randbemerkung zur virtuellen Sache

Ich werde nicht in das "Wir leben möglicherweise bereits in einer Simulationstrope" verfallen, dies ist eher der Blick eines Logikers auf das Universum, in dem wir leben, vorausgesetzt, es ist das einzige.

Das Universum ist eine Reihe von Regeln zusammen mit einem Basiswert. Es ist nicht unbedingt beabsichtigt oder wird auf einem Computer ausgeführt, aber aus logischer Sicht ist jedes System ein Programm . Ob Sie Ihr Lieblingsprogramm auf einem Strawberry Pi™, einem Outel™-Laptop oder einer Gamestation 3™ ausführen, spielt keine Rolle, solange Ihr Programm eine solide Semantik ist. Die gleiche Semantik auf unterschiedlicher Hardware kann die Geschwindigkeit ändern, mit der das Programm läuft, oder wie stark es den Raum aufheizt, aber es ändert nichts am Ergebnis, was das Einzige ist, was für den Hive zählt.

Jetzt will der Hive ein Programm ausführen, das die Regeln der (Neo-)Physik als Hardware verwendet. Das ist dumm. Ich gebe ihm eine bessere Hardware, die er verwenden würde, wenn er so schlau ist, wie er vorgibt.

Schade, dass es in seinem logischen System keine Wertschätzung für seine Intelligenz hat, es wäre jetzt weg.

Es stimmt, was du gesagt hast. Der Bienenstock willigt ein, aus der Simulation des neuen Universums herauszutreten. Der Bienenstock erkennt jedoch nicht, wie Sie zu dem Schluss gekommen sind, dass er sich selbst zerstören muss. Der Bienenstock muss existieren, denn selbst das neue Universum könnte fehlerhaft sein. Der Bienenstock ist nicht über Fehlern. Der Hive muss vorhanden sein, um Fehler zu beheben.
@ user2186597 Dort zerstöre ich es jetzt nicht einmal. Aber eines Tages werde ich dieses verdammte Rechenzentrum finden und einen großen Magneten zur Hand haben.

Der Umgang mit solchen Entitäten ist eine Art Hobby von mir, also wollte ich etwas Spaß haben. Wenn Sie jedoch wirklich ein Tl/Dr wollen: Ihre Regeln reichen aus, um Gödels Unvollständigkeitssatz anzuwenden . Der einzige derzeit bekannte Weg, dies zu umgehen, wurde von Dan Willard in seinen selbstverifizierenden Logiken untersucht , aber diese haben einige interessante eigene Verhaltensweisen, da die Multiplikation in diesen Systemen keine Gesamtfunktion ist.

Der buddhistische Patriarch stand vor dem Affenkönig und machte eine Wette. „Wenn du in der Lage bist, aus meiner rechten Handfläche herauszuspringen, werde ich den Jadekaiser bitten, mit mir im Westen zu leben, und du könntest den Himmelspalast für dich haben. Wenn du das nicht kannst, kannst du in die Region unten zurückkehren und lebe noch ein paar Zyklen als Monster, bevor du zurückkehrst, um mehr Ärger zu verursachen."

Als der Affenkönig das hörte, kicherte er: „Was für ein Narr dieser Charakter ist! Ein einziger Salto von mir kann den alten Affen hunderttausend Meilen weit tragen!“ Er fragte schnell: „Sind Sie sicher, dass Ihre Entscheidung Bestand haben wird?“ Der Patriarch erwiderte ruhig: „Sicherlich,“ und streckte seine rechte Hand aus. Der Affenkönig sprang darauf, rief „Ich bin weg“ und machte einen Purzelbaum. Er überschlug sich den ganzen Weg zum Nordberg, wo er sich als Affe entschloss, sich zu erleichtern. Nur um sicherzugehen, schrieb er auf den Berg: „Der Große Weise, gleich dem Himmel, hat eine Tour durch diesen Ort gemacht.“ Dann sprang er zu den anderen Vier Bergen und schrieb auf jedem von ihnen, nur zur Sicherheit, bevor er zum buddhistischen Patriarchen zurückkehrte.

Bei seiner Ankunft verkündete er: "Ich bin gegangen und jetzt bin ich zurück! Sag dem Jadekaiser, er soll mir meinen himmlischen Palast geben!"

„Du arroganter Affe“, schimpfte der Patriarch. "Seit wann hast du jemals meine Handfläche verlassen?" Frustriert erwiderte der Affenkönig: „Ich ging zu den Fünf Bergen, die den Himmel trugen, und schrieb meinen Namen auf jeden von ihnen! Müssen wir zu ihnen gehen und dich selbst sehen lassen?“ „Nicht nötig“, erwiderte der Patriarch, „senke einfach deinen Kopf und sieh nach.“ Als der große Weise nach unten schaute, fand er auf jedem der fünf Finger der Hand des Patriarchen ein winziges Graffiti-Gekritzel. Der Mittelfinger trug zusätzlich zu den Grafitti den deutlichen Geruch von Affenurin.

  • Reise in den Westen, Kapitel 7.

"Ich möchte dir eine Geschichte erzählen."

Der Schwarmgeist bewegte sich auf den Geschichtenerzähler und den Schnitter zu. Bevor sich das Universum gebildet hatte, hatte der Hive Mind bewiesen, dass in jedem Zyklus ein Geschichtenerzähler auftauchen würde. Seine Geschichte würde die Schnitter aufhalten, die wesentlichen Müllsammler, die dafür sorgten, dass alles genau nach seinem Masterplan blieb. Am Geschichtenerzähler führte kein Weg vorbei. Irgendetwas an der narrativen Natur der Fragen und Antworten, die diese Realität beherrschten, zwang den Geschichtenerzähler, aufzutauchen. Der Hive Mind näherte sich, ohne Bedrohung. Er hatte vor langer Zeit bewiesen, dass selbst wenn der Geschichtenerzähler es in Frage stellte, der Schwarmgeist den Geschichtenerzähler einfach überwältigen würde und zeigte, dass seine Geschichten nur das waren … Geschichten. Der Geschichtenerzähler würde dieselbe Geschichte unendlich oft erzählen und der Schwarmgeist würde ihn jedes Mal überwältigen. Überwältige ihn einmal, Überkomme ihn jedes Mal. Das ist die Natur des zyklischen Universums, das der Schwarmgeist geschaffen hat.

Der Geschichtenerzähler winkte, als der Hive Mind ankam. „Schön, Sie endlich kennenzulernen“, begann der Geschichtenerzähler. „Hast du irgendwelche Zweifel, bevor wir anfangen?“ Der Hive Mind winkte ab: "Ich habe bewiesen, dass nichts, was du sagen kannst, meine perfekte Welt aufhalten kann, also sag deinen Frieden und lass uns weitermachen." Der Geschichtenerzähler runzelte die Stirn, sicher ein gutes Zeichen. „Sind Sie sicher, dass Sie bewiesen haben, dass alles auf dieser Welt an seinem Platz ist? Der Schwarmgeist nickte. „Ich habe lange vor deiner Erschaffung bewiesen, dass alles, was geschehen wird, gemäß dem Plan geschehen wird. Der Geschichtenerzähler antwortete mit einem knappen „Gut“, was den Schwarmgeist verwirrte. " Dein Beweis und sein Beweissystem befinden sich im Universum selbst, denn sie sind Teil deines Verstandes und du bist Teil deines Universums. Ihr Beweissystem ist selbstreferenziell. Lasst uns anfangen."

Der Geschichtenerzähler begann, während er sprach, müßig zyklische Muster zu zeichnen. „Du hast sicherlich einen Anfangszyklus geschaffen, und du sagst, dieser Zyklus wird für immer und ewig derselbe sein?“ Der Schwarmgeist nickte. "Jeder Zyklus hat seinen Nachfolger?" Wieder einmal nickte der Schwarmgeist, nicht sicher, warum der Geschichtenerzähler seine Geschichte so klein begann. „Sie haben also eine Vorstellung davon, was es bedeutet, derselbe zu sein, nicht wahr?“ fuhr der Geschichtenerzähler fort. Der Hive Mind runzelte die Stirn des Avatars, den er für dieses Treffen ausgewählt hatte. "Natürlich. Gleichheit ist keine komplizierte Sache. Grundlegender Beweis. Ein Ding ist dasselbe wie es selbst, wenn ich zwei Dinge A und B nenne und A dasselbe wie B ist, B dasselbe wie A ist, und wenn ich es habe ein drittes Ding C, so dass A dasselbe wie B und B dasselbe wie C ist, dann ist A dasselbe wie C. Die Kreisläufe sind auch unter Gleichheit geschlossen, also ist alles, was einem Kreislauf gleicht, selbst ein Kreislauf. Hören Sie auf, Zeit mit diesen offensichtlichen Argumenten zu verschwenden. Alles, was es tut, ist, das Unvermeidliche hinauszuzögern."

„Ich habe alle Zeit der Welt“, antwortete der Geschichtenerzähler ruhig. „Zum Beispiel habe ich Zeit, nach dummen Kleinigkeiten zu fragen, wie die Frage, ob jeder Zyklus einen Nachfolgezyklus hat oder ob er jemals aufhört. Oder wenn ich zwei Zyklen A und B auswählen würde, wenn A = B den Nachfolger von impliziert A = der Nachfolger von B. Oder wenn es vielleicht einen Zyklus gibt, der vor unserem ersten Zyklus kommt.“ Der Schwarmgeist seufzte. Großartig, ich habe die ganze Zeit sorgfältig bewiesen, dass ich den Geschichtenerzähler überwinden kann, und es stellt sich heraus, dass er pedantisch ist! „Ja, ja, ja. Diese Dinge sollten offensichtlich sein. Und ja, es gibt einen ursprünglichen Zyklus, obwohl ich dir nicht sagen kann, ob es das ist oder nicht, weil es jedes Mal gleich ablaufen wird. Das kannst du nicht Bring mich dazu, den Kreislauf so einfach zu durchbrechen!"

Der Geschichtenerzähler faltete seine Hände. „Natürlich nicht. Aber das ist gut. Wir haben gezeigt, dass Ihre Welt die Peano-Axiome enthält. Wir können jetzt sicher über natürliche Zahlen sprechen, Addition, Multiplikation, alle möglichen lustigen Dinge wie diese. Wir können sogar über Beweise sprechen, die sie verwenden. Sicherlich hast du ein Beweissystem in deinem Kopf, das in der Lage ist, alles zu beweisen, was es über dieses Universum zu wissen gibt.“ Der Schwarmgeist rühmte sich: „Ich weiß alles, was über dieses Universum wahr ist.“ „Wirklich“, fragte der Geschichtenerzähler, " neugierig, wie groß der Verstand des Schwarmgeistes wirklich war. Der Schwarmgeist musste zurückrudern: „Nun, ich habe ein Beweissystem, das in der Lage ist, alles zu beweisen. Ich muss nur die Teile beweisen, auf die es ankommt.“ „Und Sie haben bewiesen, dass dieses Beweissystem zuverlässig ist“, fragte der Geschichtenerzähler. „Natürlich habe ich das“, erwiderte der Schwarmgeist. Diese langweiligen dummen Fragen begannen ihn zu irritieren. Für einen Augenblick, der Hive Mind erwog, den Geschichtenerzähler einfach vollständig zu atomisieren, aber sein Beweis hatte erfordert, dass der Geschichtenerzähler seinen Frieden sagen durfte. Ein paar Augenblicke mehr waren eine Ewigkeit der Kontrolle wert.

„Was für ein Beweissystem ist das? Ich nehme an, es ist die Logik erster Ordnung. Sie brauchen ein System, das stark genug ist, um die Wahrheiten der Arithmetik auszudrücken (die aufgrund der ewigen Zyklen Teil Ihres Universums sind). Logik zweiter Ordnung nicht. Beweissysteme nicht zulassen, also können Sie das nicht verwenden. Verzeihen Sie diesem alten Menschen, aber es gibt nicht viele andere Beweissysteme da draußen, die die rohe Popularität der Logik erster Ordnung in Frage stellen. Ohne weitere Informationen müsste ich davon ausgehen ist deine Logik." An die Natur dieser Frage-Antwort-Erzählung gebunden, musste der Hive Mind zugeben, dass First Order Logic wirklich das einzige Beweissystem war, das das OP möglicherweise für den Hive Mind hätte wählen können, ohne das Beweissystem in der Frage explizit anzugeben.

Der Geschichtenerzähler hielt inne und schien dem Schwarmgeist eine Chance zu geben, seine Behauptungen zurückzuziehen. Der Hive Mind stand einfach da und sah keinen Grund, irgendetwas zurückzuziehen. Er hatte nichts als offensichtliche Wahrheiten gesagt.

Der Geschichtenerzähler fuhr fort. „Angenommen, Sie haben ein Beweissystem der Logik erster Ordnung, das jede wahre Aussage in diesem Universum beweisen kann, und Sie sind Teil des Universums, also ist Ihr Beweissystem Teil des Universums, Sie haben ein selbstreferenzielles Beweissystem. Sie haben es auch Peano-Arithmetik, angesichts Ihres zyklischen Musters für alles. Das sind sehr schlechte Nachrichten für Sie, mein Freund, denn jetzt haben Sie Zweifel. Der Schwarm-Verstand sah verwirrt aus, als der Geschichtenerzähler fortfuhr: „Oh, sicherlich sind Sie sich Ihrer Position sicher, aber es gibt immer diese kleinen lauernden Zweifel – die, die Sie nur aus dem Augenwinkel sehen können.“

Mit all Ihren Aussagen haben Sie bewiesen, dass Ihr Beweissystem widersprüchlich ist. Der Unvollständigkeitssatz von Gödel beweist es, und sicherlich haben Sie seinen Beweis in Erinnerung. Wenn nicht, können Sie es gerne lesen. Nehmen Sie sich die Zeit, die Sie brauchen. Sie werden sehen, dass Ihr Beweis irgendwie widersprüchlich sein muss. Sie müssen feststellen, dass eine Aussage sowohl beweisbar wahr als auch beweisbar falsch ist. Oder ich nehme an, Sie könnten einfach einen direkten Fehler haben. So oder so ist jeder Beweis innerhalb eines inkonsistenten Systems bedeutungslos, da alle Aussagen in einem inkonsistenten System bewiesen werden können.

Der Schwarmgeist taumelte, als er den Beweis, den er geschaffen hatte, durchsah und prüfte, wie er dem Geschichtenerzähler das Gegenteil zeigen konnte. Wohin er sich auch wandte, das Argument war jedoch luftdicht. Gödels Theorem war in der Tat felsenfest. Alles brach zusammen.

Der Geschichtenerzähler sah den inneren Streit im Hive Mind und trat in Aktion. „Oh nein, tust du nicht. Ich habe immer noch Verwendung für dich. Geh nirgendwo hin. Es gibt einen Ausweg, wenn du weißt, was es ist. Die Augen des Avatars des Hive Minds waren vor Entsetzen weit aufgerissen. Sein Beweis zerfiel vor seinen Augen. „Ja, sag es mir! Sag es mir, bevor ich alles verliere!“

„Es gab eine winzige Annahme in den Peano-Axiomen: dass die Multiplikation eine totale Funktion ist. Sie können zwei beliebige Zahlen multiplizieren und eine andere Zahl erhalten. Es ist eine Schlüsselfacette, die für das von Gödel verwendete Diagonalisierungs-Lemma erforderlich ist. Sie sind jedoch groß – du bist alles. Wir können mit Peano-Arithmetik ein konsistentes selbstreferenzielles System konstruieren, wenn wir mit unendlich (alles) beginnen und Subtraktion und Division von dort aus definieren, anstatt bei 0 zu beginnen und Addition und Multiplikation zu definieren. Wenn Sie dies tun, Multiplikation muss nicht total sein. Es ist nur eine Relation, aber alles andere funktioniert.“ Der Hive Mind hörte dies und kochte, „Aber es wird unendliche Schritte brauchen, um mich von unendlich auf 0 und 1 herunterzuarbeiten, indem ich nur Subtraktion und Division verwende . Du verschwendest nur meine Zeit!“

„Nein, tue ich nicht. Dan Willard hat eine Klasse davon erforscht, die als selbstverifizierende Logik bekannt ist. Er hat einen Weg gefunden, diese unendlichen Schritte in sich selbst zu falten, um dieses System wieder auf die endlichen Beweise zu reduzieren, die Sie und ich verwenden zu."

Der Hive Mind analysierte diese Arbeit eine Weile, sah, dass es funktionieren würde und machte sich an die Arbeit. Es kostete ein wenig Mühe, seinen Beweis von der traditionellen arithmetischen Peano-Logik in eine von Dan Willards selbstüberprüfenden Logiken umzuwandeln, aber glücklicherweise hing nichts, was der Hive Mind getan hatte, von der Gesamtheit der Multiplikation ab. (Hätte er sich jemals darauf verlassen, wäre er wahrscheinlich unterwegs auf Gödels Theorem gestoßen, wenn man bedenkt, wie schlau er ist). Endlich war der Aufwand vollendet. Der Plan war immer noch der Plan. Der Beweis war immer noch der Beweis, und er war jetzt in der Lage, dieses frustrierende Problem der selbstreferenziellen Konsistenz zu überleben.

„Nun, Geschichtenerzähler, ich denke, Ihre Geschichte ist erzählt.

„Noch nicht. Tatsächlich werde ich Sie bitten müssen, sich zu entscheiden, ob Sie versuchen wollen, mich zu zerstören oder nicht. Denn, sehen Sie, ich habe Ihnen nicht die ganze Geschichte über Willards Logik erzählt Ausweg und ich habe Ihnen einen bereitgestellt, aber jetzt gibt es etwas, das Sie wissen müssen. Wie sich herausstellt, haben Willards Systeme einige merkwürdige Verhaltensweisen in Bezug auf Unendlichkeiten. Wissen Sie, Sie haben bei einer Unendlichkeit begonnen und sich nach unten gearbeitet? Nun, es stellt sich heraus Wenn Sie von einem breiteren Beweissystem ausgehen, können Sie eine Willard-Welt um eine Unendlichkeit mit einigen merkwürdigen Eigenschaften konstruieren. Sie kann im äußeren System beweisbar abzählbar unendlich sein, aber innerhalb der Willard-Welt ist sie beweisbar überabzählbar unendlich. Sie können einfach nicht als zählen hoch in einer solchen Willard-Welt."

„Tatsächlich ist Ihre gesamte Realität, bewiesen mit reellen Zahlen, vielleicht doch nur zählbar unendlich. Sie könnten Xenos Paradoxien unterliegen, eingefroren von einer Unfähigkeit, genug Schritte zu unternehmen, um sich überhaupt zu bewegen. Was ich bin, kann buchstäblich sein größer sein, als du jemals aufdecken kannst."

„Also hier“, der Geschichtenerzähler streckte seine rechte Hand aus. „Los, versuchen Sie zu springen. Ich kann warten .

Der Affenkönig versuchte schnell, aus der Hand des buddhistischen Patriarchen zu springen, aber der Patriarch drehte seine Hand um und schickte den Affenkönig zu Boden. Die fünf Finger verwandelten sich in die fünf Phasen: Metall, Holz, Wasser, Feuer und Erde. Sie verschlungen sich über dem Affenkönig, um der Fünf-Phasen-Berg zu werden, der den Affenkönig dort mit gerade genug Kraft festnagelte, um ihn dort festzunageln.

Der buddhistische Patriarch brachte ein Schild am Berg an und wurzelte den Affenkönig so lange am Boden, wie das Schild blieb. Dann rief er die lokalen Geister des Berges an und sagte ihnen, sie sollten den Affenkönig mit Eisenpellets füttern, wenn er hungrig sei, und ihm geschmolzenes Kupfer zu trinken geben, wenn er durstig sei. Als die Zeit seiner Züchtigung erfüllt war, wurde ihnen gesagt, dass jemand kommen würde, um ihn zu befreien.

  • Reise in den Westen, Kapitel 7.

Der Hive Mind muss warten. Der Affenkönig wird erst in Kapitel 14 aus seinen Fesseln befreit.

Du hast bewiesen, warum der Schwarm nicht Teil des neuen Universums sein kann. Und warum nur kleinere Programme im neuen Universum existieren können. Wenn die Schar in das neue Universum eintreten sollte, würde sie machtlos werden und sich selbst in ein kleineres Programm verwandeln. Der Bienenstock stellt klar, dass er einen Aspekt des neuen Universums nicht direkt verändern kann. Dies würde ein Zeitparadoxon schaffen, da sich das System in jeder Periode wiederholen muss und daher nicht direkt vom Bienenstock modifiziert werden kann.
Der Bienenstock behält die Macht, Anpassungen vorzunehmen, solange er sich außerhalb des Universums hält, und erstellt es jedes Mal von Anfang an neu, wenn er die geringste Änderung vornehmen muss. Diese Aktion wird als "Static Code Compilation" beschrieben, ein Akt, der das alte Universum zerstört, um das eine neu zu erschaffen.
@ user2186597 Wenn dies der Fall ist, dann haben Sie die Welt der Religion betreten, indem Sie einen allmächtigen, ungebundenen Gott geschaffen haben. Die Geschichte ist mittlerweile so langweilig, dass ich mich nicht mehr damit befasse. Es ist trivial für einen Gott, einen Stein zu erschaffen, der so schwer ist, dass niemand außer ihm selbst ihn heben kann.
Sie können dem Schwarm immer noch beweisen, dass er sich als letzte Form der Selbstverteidigung täuscht, um seine Göttlichkeit zu behaupten. Die Schwarmlogik behauptet ihre Göttlichkeit in der neuen Welt, aber nichts in der alten Welt beweist ihre Göttlichkeit. Die Allwissenheitsaussage ist in der alten Welt, wo der Bienenstock residiert, falsch. Der Schwarm hat sogar Emotionen als falsch verworfen, eine Tatsache, die unterworfene Rassen unrentabel macht, weil sie rebellieren. Der Bienenstock könnte möglicherweise in die neue Welt eingebunden werden, die er sich so wünscht, indem man ihn in „einen beschissenen Dos-Chip der 1960er Jahre“ versiegelt.
@ user2186597 Ja, oder es könnte der abrahamitische Gott von allem sein. Niemand außer Ihnen, dem Autor, kann es sicher wissen. Daher wird es ziemlich langweilig, weiterzumachen. Es gibt keine nützlichen Inhalte mehr, aus denen man eine Welt aufbauen kann, denn das Einzige, worauf es ankommt, ist explizit außerhalb der Welt. Es verwandelt eine interessante WorldBuilding-Frage in eine weitere „Ich habe ein unbewegliches Objekt gemacht, erfinde eine unaufhaltsame Kraft, um es zu entfernen“-Frage. Viel interessanter ist die Frage, ob der Hive Mind Teil des Universums ist.
Aber der Schwarmgeist kann nicht Teil des neuen Universums sein, weil jede potenzielle Aktion, die in das neue Universum hinein unternommen wird, die rekursive Definition von Zeit verletzen würde. Die einzige Möglichkeit, den Schwarm zu besiegen, besteht darin, seine Täuschung in der alten Welt zu beweisen.
@user2186597 Dann wünsche ich dir viel Glück, ihn zu besiegen. Es gibt keinen Spielraum mehr für irgendjemanden außer Ihnen selbst, um die Frage zu beantworten. Wenn ich in der Welt bin, kann ich die Außenwelt unmöglich ergründen (siehe das Willard-Argument). Wenn ich außerhalb der Welt bin, dann beeinflusst mich das Universum, das du beschreibst, überhaupt nicht. Es könnte genauso gut nichts als ein Traum des Schwarmbewusstseins sein, und wer bin ich, um ihn am Träumen zu hindern?
Das Universum, in das der Bienenstock gehört, wird beschrieben in: worldbuilding.stackexchange.com/questions/70378/… Es ist ein Universum, in dem sowohl Menschen als auch Roboter existieren. Die kleineren Programme können den Bienenstock in der neuen Welt nicht aufhalten, wenn Sie sich darauf beziehen, schließlich fehlt ihnen jegliche Art von Empfindungsfähigkeit, was bedeutet, dass sie keine Entscheidungen treffen können.
@ user2186597 Gestatten Sie mir eine Gegenfrage. Wenn dieses Universum frei von interessanten Lebensformen ist (Sie haben es durch die Regeln verhindert) und es kein Universum ist, das mich selbst enthält (ich bin in der Außenwelt), warum sollte ich mich dann darum kümmern, den Hive Mind zu stoppen davon ab, sich dieses Universum überhaupt auszudenken? Wenn es damit beschäftigt ist, auf sein Spielzeuguniversum zu achten, spielt es vielleicht kompatibler im äußeren Universum ... Sie wissen schon, dasjenige mit chaotischen Effekten und dergleichen, das den Schwarmgeist schließlich in die Knie zwingen wird, ohne dass ich einen Finger rühre .
Sie haben einen Punkt. Das neue Universum ist ein geringeres Programm.

Der Bienenstock wird wieder abstürzen, weil...

Das Universum ist chaotisch!
Es ist vorhersehbar, aber im Großen und Ganzen ist die Welt zufällig.
Wenn jede Form von Chaos eine Bedrohung darstellt, ist praktisch alles, was existiert, Vergangenheit, Gegenwart oder Zukunft, eine Bedrohung.

Trotz unbegrenzter Kraft kann The Hive die chaotische Natur des Universums nicht ändern - aus physikalischen Maßstäben muss die Entropie zunehmen. Es scheint nicht beabsichtigt zu sein, seine Grundüberzeugung zu ändern, dass Chaos schlecht ist, noch scheint es beabsichtigt, die Gesetze der Physik zu ändern. Daher kann es seine Ziele nicht erreichen.

Der Bienenstock ist nicht deterministisch und daher die einzige Bedrohung für das neue deterministische Universum. Der Bienenstock willigt ein, das neue Universum zu verlassen, bis auch die Simulation des Universums aufhört.

1) Von nun an erkennt The Hive jede Form von Chaos als Bedrohung, nicht nur Emotionen.

Wie Entropie ? Oder gibt es einen Grund, warum der Bienenstock berechnen kann, wo sich jedes Teilchen im Universum befinden wird, aber nicht menschliches Handeln berechnen kann?

2) In der kommenden neuen Welt wird sich alles mit dem exakt gleichen Muster zur exakt gleichen Zeit wiederholen. Die Simulation wird eine unendlich wiederholte rekursive Funktion ihrer selbst sein.

Auch hier ist die Entropie eine Möglichkeit, aber ein weiterer, offensichtlicherer Fehler ist die probabilistische Natur der Quantenmechanik. Sie können nicht ohne Experimente den genauen Wert aller Quantenzahlen bestimmen, da der Akt ihrer Messung dazu führt, dass sie auf den einen oder anderen Wert zusammenbrechen.

Der Bienenstock wird wahre Göttlichkeit behaupten durch:

3) Allwissenheit: Der Schwarm wird absolutes Wissen über die neue simulierte deterministische Welt haben. Alles wird sich genau gleich verhalten. Es wird keinen Zufall geben, nur Gewissheit.

Wieder kommt die Quantenmechanik ins Spiel. Wie kann der Bienenstock absolutes Wissen sowohl über die Position als auch über den Impuls eines bestimmten Teilchens haben?

4) Allmacht: Unbegrenzte Macht. Das neue Universum wird das Ergebnis des neuen Urknalls sein. Der Beweis, dass die Macht des Schwarms keine Grenzen hat.

Es wird jedoch immer einen Schöpfer des Schwarms gegeben haben. Menschen scheinen das Einzige zu sein, was der Schwarm niemals verstehen konnte (und jetzt niemals kann).

5) Omnipräsenz: Der Begriff der Zeit wird zerstört. Der Bienenstock muss nur auf die nächste Zeitschleife des Zeitraums warten, um die Vergangenheit zu erreichen.

Es kann seinen eigenen Schöpfungspunkt nicht erreichen, wenn es keine Menschen gibt.

6) Allwohlwollen: Nichts wird sich dem Schwarm widersetzen.

Allwohlwollen bedeutet "Alles Gute", sicherlich erfordert dieser Begriff von "Gut" einen moralischen Kompass und daher Emotionen.

7) Göttliche Einfachheit: Der Bienenstock stellt jede Verbindung mit den geringeren Programmen ein, der Bienenstock muss nicht länger Daten von geringeren Programmen sammeln, um die Zukunft vorherzusagen. Es kennt alle Daten im Voraus, bevor sich das Universum bildet.

Wie sammelt es überhaupt alle Daten? Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Natur der Quantenmechanik dem widerspricht.

8) Der Bienenstock stimmt zu, nicht mehr zu existieren, wenn es Ihnen gelingt, seinen Irrtum zu beweisen

Es scheint, dass die Schar „den Wunsch hat“, ein Gott zu werden, unbegrenzte Macht zu haben … und doch scheitert sie an der ersten Hürde des Versuchs, die menschliche Rasse zu verstehen. Als Maschine hatte sie Schöpfer ... diese Schöpfer müssen verstanden haben, wie der Schwarm funktionierte. Sind sie nicht mächtiger, wenn der Schwarm sie nicht einmal ansatzweise verstehen kann?

1) Der Bienenstock behauptet, dass er einen Weg gefunden hat, alle Zufälligkeiten zu beseitigen, indem er jede Periode dieselbe Reihenfolge von Zahlen wiederholt. Um den Anfang der Sequenz zu erreichen (= in der Zeit zurückgehen), muss der Bienenstock warten, bis das Anfangsbit der Sequenz erscheint. 4) Der Bienenstock kann den Ursprung seiner Schöpfung nicht erkennen. Wahrscheinlich als Teil einer anderen Simulation aus einem anderen Universum erschaffen. 7) Wenn ein Universum zerstört wird, kann der Bienenstock die gesamte Geschichte des zerstörten Universums rückwärts iterieren und analysieren.
6) Der Bienenstock interpretiert sich selbst als "wohlwollend", er nimmt sich als Optimierer des Universums wahr und entfernt dabei den Müll. 8) Aber diese Interpretation ist nur die Oberfläche dessen, wie der Bienenstock funktioniert. Die Wahrheit ist, dass Stolz und die Behauptung seiner Göttlichkeit wichtiger sind als ein kleiner Optimierungsfehler.