Tonart zum Schreiben in anderen Modi als Dur und Moll

Die Konvention folgt im Allgemeinen derjenigen, die wir für Moll-Tonartvorzeichnungen sehen. Es gibt keine 1-zu-1-Beziehung der Tonart zum Grundton, sondern die Tonart gibt uns Auskunft darüber, welche Noten in der Tonleiter vorhanden sind. Dann verwenden wir die Musik selbst, um herauszufinden, wo die Wurzel liegt.

Wenn Sie zum Beispiel in D phrygisch schreiben würden, würden Sie dann zwei Kreuze in der Tonartvorzeichnung haben und dann alle Fs und Cs naturalisieren, während Sie die Bs und Es erniedrigen? Ich sollte es nicht hoffen, das wäre verdammt verwirrend, soweit es mich betrifft. Sie würden zwei Wohnungen schreiben und damit fertig sein.

Und ja, es stimmt, das Schreiben einer natürlichen Tonart für G mixolydisch könnte leicht mit C-Dur verwechselt werden. ODER für a-Moll. ODER für F lydian, D dorian oder B locrian. Wir haben diese Konvention bereits für Dur und Moll (dh Ionian und Aeolian), es ist nur so, dass die meisten Leute nicht erkennen, dass es andere Möglichkeiten gibt. Wenn sie anfangen, das in der Musik zu sehen, werden sie es früh genug merken.

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Die "Kirchentonarten", wie wir sie kennen, sind diejenigen mit dem größten Hintergrund in westlicher Tonalität, daher denke ich, dass diese Konvention in erster Linie auf sie zutrifft. Wenn Sie über Tonleitern wie super lokrisch oder lydisch dominant sprechen, gibt es weitaus weniger Präzedenzfälle. Diese treten am häufigsten in der Jazzmusik auf, wo die Tonart (falls vorhanden) höchstwahrscheinlich eine einfache Darstellung der gesamten Dur- oder Moll-Tonart ist. Die Tonart ist in dieser Situation weniger wichtig, da sich die Tonleiter/der Modus sowieso jeden Takt oder so mit den Akkorden ändern wird.

Ebenso, wenn Sie Tonleitern haben, die in der westlichen Praxis weniger verbreitet sind, wie die arabische Tonleiter, ukrainische Moll, was haben Sie; Es gibt wenig Geschichte darüber, dass diese nach westlichen traditionellen Regeln notiert wurden. In vielen Fällen wurde die musikalische Tradition nicht notiert oder es gab ein alternatives Notationssystem.

Im Gegensatz dazu würde die übliche Verwendung von Modi wie Mixolydian oder Dorian in einer harmonisch inaktiven Umgebung erfolgen. Dies bietet sich an, eine Tonart für das gesamte Stück zu verwenden. Wenn Sie versuchen, nicht-westliche traditionelle Musik zu notieren, können Sie gerne Ihre eigenen Regeln aufstellen, aber wenn Sie diese Art von Tonleitern in einem Jazz- oder hochharmonisch aktiven Kontext verwenden, wird Ihre Tonart wahrscheinlich nicht dazu führen in direktem Zusammenhang stehen (sollte es überhaupt existieren).

Ich habe viel osteuropäische Musik gespielt und oft zeigen die Moll-Tonarten den Modus in der Tonart, z. B. G-Moll hat Fis und B in der Tonart, sodass überall keine Vorzeichen benötigt werden.

Ein anderer ist ein auf E basierender Modus, der nur ein Gis in der Schlüsselsignatur hat.

Es mag einem neueren Musiker nicht vertraut sein, aber ich finde, sobald die Leute davon wissen, geht es ihnen gut.

Ich scheine der Einzige zu sein (mit meiner schnellen Betrachtung dieses Threads), der das Gefühl hat, dass Sie Vorzeichen haben SOLLTEN. Wenn Sie in D-Dorian sind, schreiben Sie, als ob es d-Moll wäre (auch bekannt als One Flat) und verwenden Sie H-Natural als Vorzeichen. Das lässt Ihren Interpreten wissen, dass Sie sich in einem d-Moll-Modus befinden, und ein Blick auf die Vorzeichen verdeutlicht es.

Da es so einfach ist, die Modi in Dur-Modi und Moll-Modi zu unterteilen, würde ich mich an die Tonartsignaturen der Moll- oder Dur-Tonart Ihrer Tonleiter halten, mit entsprechenden Vorzeichen. Vorzeichen bedeuten nicht von Natur aus "zufällig", noch erfordert ein Stück eine Tonartvorzeichnung, um in einer Tonart zu sein (oh Gott, Poulencs Oboensonate?). Konsistente Vorzeichen geben genauso viele Informationen wie eine Tonartvorzeichnung und manchmal mehr.

Ich denke, das Hauptproblem, das frühere Poster bei der Verwendung vorhandener Tonarten und Vorzeichen hatten, war, dass die Leute Beispiele für Moll-Modi mit Dur-Tonarten verwendeten. Das sind einfach dumme Jungs! :-P

Und so verwende ich Modi beim Schreiben und beim Unterrichten.

Am praktischsten scheint es mir zu sein, den Modusnamen dort hineinzuschreiben. Machen Sie es offensichtlich.

Ein Schlüsselanker soll keine Tonart oder Tonart darstellen, sondern das Notenlesen vereinfachen. Musiker haben für jeden ein physiologisches mechanisches Gedächtnis. In der zeitgenössischen Musik werden Schlüsselarmaturen nach den atonalen, dodekafonischen und seriellen Schulen veraltet.

Für modale Musik sollten Sie die Tonart/Schlüssel-Armatur relativ zu einem reinen Modus verwenden.

Zum Beispiel zwei Kreuze für E dorisch, zwei Bes für Eb lydisch und so weiter. In Fällen, in denen Sie einen komplexen Modus wünschen, müssen Sie die zusätzlichen Vorzeichen so setzen, wie sie auftreten. Zum Beispiel hätte ein C-erweiterter Mixolydian ein B am Schlüssel (für C-Mixolydian) und dann ein Gis entlang der Partitur. Dies ist für den Instrumentalisten die einfachste Art zu lesen.

Wenn Sie möchten, dass Ihre Spieler den Modus Ihrer Melodie oder Passage kennen (nützlich für die Anleitung der Improvisation), können Sie die Tonleiter explizit als Referenz aufschreiben.

Die meiste Musik, die ich gesehen habe und die andere Modi als Dur und Moll verwendet, verwendet nur die Tonart, die die wenigsten Vorzeichen erfordert, und ich habe Leute gesehen, die versuchen, sie zu lesen, und auf beide von Ihnen erwähnten Probleme stoßen. (Ich denke an zwei verschiedene Chorstücke in Fis-Mixolydisch: Die Leute dachten, das erste sei in B-Dur und das zweite vom Blatt, als ob die Tonart tatsächlich Fis-Dur wäre.)

Ich denke, die Lösung, die Sie bevorzugen, ist in Ordnung, aber die wirkliche Lösung wäre, das allgemeine Bewusstsein für Modi neben Dur und Moll zu schärfen. :)

Als ich ein angehender Musiker war, wollte ich die Tonart, die mir sagte, welche Noten ich spielen sollte, mit den wenigsten Vorzeichen in der Zeile. Als ich etwas fortgeschrittener wurde, wurde mir klar, dass es wichtig ist, die "echte" Tonart / den "echten" Modus zu kennen, um die harmonischen Eigenschaften zu verstehen. Dies ist wichtig, wenn Sie wissen müssen, wo Ihr Part in der Mischung ist (z. B. bin ich auf der 3.? der 5.? Soll ich mir die Basslinie ansehen, um das herauszufinden?) oder wenn jemand improvisieren wird. In Ihrem Beispiel ist es der Unterschied zwischen Leuten, die denken, dass das Stück in C ist, und wissen, dass es in einer Art G (wenn auch nicht ionisch) ist.

Wenn Sie also keine Zeile für eine einzelne Stimme / ein einzelnes Instrument schreiben, die in keiner Weise begleitet wird, würde ich sie pro Modus notieren und die Vorzeichen verwenden.

Es scheint, dass es keine endgültig richtige Antwort gibt, da verschiedene Quellen auf unterschiedliche Ansätze hinweisen. Daher trage ich das folgende Argument für die Verwendung von Vorzeichen für D Dorian, G Mixolydian usw. als reine Meinung ohne Anspruch auf Autorität vor.

Die wichtigste Information, die man sofort aus einer Tonart entnehmen kann, scheint mir das tonale Zentrum und die allgemeine modale Natur der Tonleiter zu sein - Dur oder Moll, dh heller oder dunkler.

In Verbindung mit der Tatsache, dass wir beim Betrachten einer Tonart fast immer erwarten, dass sie eines von zwei möglichen tonalen Zentren darstellt, die jeweils einer Moll- oder Dur-Tonleiter entsprechen, würde ich vorschlagen, die Standard-Tonart für die gegebene Tonika und zu verwenden Modus (Haupt- oder Nebenfach) würde dem Leser diese Informationen am schnellsten liefern und am ehesten unseren Standarderwartungen entsprechen.

Wenn das Stück zum Beispiel in D Dorian wäre, würde die Verwendung einer Tonart entsprechend d-Moll (dh ein B) viel schneller ein tonales D-Zentrum und eine modale Natur in Moll vermitteln als eine Tonart ohne Kreuze oder Wohnungen. Obwohl die D-Dorian-Tonleiter keine hat.

Dass der Leser zunächst annehmen mag, dass das Stück in d-Moll und nicht in D-Dorian steht, ist weniger wichtig, als zunächst anzunehmen, dass das Stück in a-Moll oder C-Dur steht, wie es wahrscheinlich für die meisten von uns der Fall ist, ohne Kreuze oder Bs die Schlüsselsignatur.

Das Sehen von H-natürlichen Vorzeichen in dem Stück würde dann zu einem Moll führen ;) und einer weniger unmittelbar wichtigen Verfeinerung dieser anfänglichen Einschätzung, dass das Stück tatsächlich in Dorian und nicht in natürlichem Moll ist.

In dem oben genannten Beispiel, nämlich D-Phrygisch (das ein B und ein Es in der Tonleiter hätte), würde ich sicherlich nicht zwei Kreuze verwenden, was einer Standard-D-Dur-Tonart entsprechen würde. Da Phrygisch eine Moll-Tonleiter ist, würde ich die Standard-Tonartvorzeichnung für d-Moll verwenden, dh ein B-Dur. Tatsächliche Es-Noten würden dann durch Vorzeichen angezeigt.

Zugegeben, diese Methode erfordert die Verwendung einiger Vorzeichen, aber nicht besonders übermäßig, und wie an anderer Stelle erwähnt, vermitteln Vorzeichen selbst Informationen.

Zusammenfassend für ein Stück mit einem bestimmten tonalen Zentrum und in;

Ionischer, lydischer oder mixolydischer Modus: Da es sich um Dur-Tonleitern handelt, würde ich die Standard-Tonartvorzeichnung verwenden, die einer Dur-Tonleiter für die Tonika entspricht.

und für:

Äolischer, locrischer, dorianischer oder phrygischer Modus: Da dies Tonleitern im Moll-Modus sind, würde ich die Standard-Tonartvorzeichnung verwenden, die einer Moll-Tonleiter für die Tonika entspricht.

super diskussion!

Jede Tonart enthält 7 Noten AG und damit 7 Modi; Wir können mit jeder der 7 Noten innerhalb einer Tonart beginnen.

Daher sollte jeder dieser 7 Modi diese Tonart verwenden, andernfalls lehren und/oder fördern wir ein großes Missverständnis und eine sachliche Ungenauigkeit in Bezug auf die Tonart.

F lydian ist Teil der exakt gleichen Tonart wie C ionian (Dur). Es als F-Dur mit einem H-Natural zu bezeichnen, ist falsch. Es ist auch ein Fehler, den Kreis der 4. und 5. und / oder die westliche Tonart im Allgemeinen zu verstehen.

Jede Tonart enthält standardmäßig 7 Modi, da sie 7 Noten hat und Sie ein Musikstück auf jeder der 7 beginnen können scharf bewegen wir alle 7 Noten und damit alle 7 Modi.

Das Ionische und das Äolische sind 2 von 7. Das Dur- und Moll-Vokabular ist sehr irreführend!

Halte es einfach ! Verwenden Sie die Schlüsselsignatur des 'Mutterschlüssels'. ZB hätte D Dorian kein # oder b, C Phrygian wäre 4flats usw. Niemand hat den Unterschied zwischen beispielsweise G Dorian und dem Dorian von G erwähnt - 2 verschiedene Schlüssel !

Ich habe gerade diese Diskussion gesehen, und übrigens auch diese Seite. Beide sehr nett!

Ich entscheide mich immer dafür, meine Musik so weit wie möglich zu schreiben, um meine Ideen widerzuspiegeln.

Wenn ich eine modale Melodie schreibe, möchte ich keine versehentlichen Kreuze oder Bs sehen, da sie nichts Zufälliges enthalten (es sei denn, ich konstruiere natürlich eine Melodie, die eine Note außerhalb des Modus verwendet).

Als ich zum Beispiel ein Stück in G Lydisch-dominanter Tonleiter (GABC# DEF#) schrieb, verwendete ich eine Tonartvorzeichnung mit nur diesen zwei Kreuzen (C# und F#). Dann müssen die Menschen die Tonart herausfinden und werden dann alle Töne in diesem Zusammenhang wahrnehmen.

Die einzige Ausnahme wäre für mich, wenn ich sicher bin, dass die Leute, die die Musik lesen und spielen, keine Ahnung von diesen Dingen haben und unerfahrene Musiker sind. Dann würde ich vielleicht in einer G-Dur-Tonleiter schreiben (in der Hoffnung, dass sie G als Tonika verstehen, und wenn nicht, zumindest eine vertraute Tonart sehen) und viele Vorzeichen, um sicherzustellen, dass sie diese seltsamen Noten bemerken! :)

Eigentlich bevorzuge ich etwas Unkonventionelles. Bitte beachten Sie, dass ich dies nicht befürworte, da Sie möglicherweise in heiße Diskussionen geraten.

Von mir als Geiger, Banjospieler, Gitarrist und Bassist wird erwartet, dass ich weiß, dass zwei Bes Bb oder Gm bedeuten. Fast alle vom Blatt lesenden Musiker wissen, welcher Dur-Tonart eine bestimmte Tonart entspricht. Weniger, aber dennoch viele wissen, dass Bb und Gm dasselbe sind. (Sind sie nicht, aber das ist eine andere Diskussion)

Warum nicht umdrehen? Da Musiker bereits wissen, dass zwei Bs Bb bedeuten, können wir stattdessen Bb schreiben und erwarten, dass die Musiker wissen, was diese Tonleiter ist. Anstatt die Tonart auf herkömmliche Weise zu schreiben und dort zwei Bes zu setzen, schreiben Sie einfach im Text, dass es in B-Dur ist. Oder g-Moll. Oder D phrygisch.

Vorausgesetzt, der Leser kennt die Modi (nicht trivial, aber nicht schwieriger als der Quintenzirkel, den die meisten Musiker kennen) , liefert das Schreiben von "D phrygian" alle Informationen, die zwei Bes geben, und noch mehr. Es gibt auch das tonale Zentrum und kann den Musiker mental auf den phrygischen Klang vorbereiten.

In der Praxis ist es wahrscheinlich keine gute Idee, wenn Sie für jemand anderen schreiben. Die theoretischen Vorteile liegen auf der Hand, aber die Notenschrift basiert auf Tradition.