Wie kann eine Tonleiter trauriger/dunkler klingen als die Tonleiter mit derselben Tonart?

Es gibt ein allgemeines Prinzip, das verwendet wird, um die Intensität eines Modus zu beschreiben. Je mehr flache Töne in der Formel des Modus enthalten sind, desto dunkler klingt er. Die lokrische Tonleiter ist also der traurigste/dunkelste Modus, weil sie 5 Bes hat: 1 b2 b3 4 b5 b6 b7.

Wie kann dann zum Beispiel A Locrian dunkel und traurig klingen, obwohl es dieselbe Tonart wie B-Dur hat? Dur-Tonarten sind die gleichen wie der Ionian-Modus, und der Ionian-Modus hat keine Kreuze und Bs in der Formel: 1 2 3 4 5 6 7. Die Dur-Tonart klingt also fröhlich und hell. Also, wenn die Tonika A ist, klingt es traurig, aber wenn die Tonika Bb ist, klingt es plötzlich hell und fröhlich? Wie ist das möglich ?

Ein einfacheres Beispiel: C-Dur und a-Moll.

Antworten (2)

Es geht um Kontext und Betonung. Wenn wir sagen, dass sich etwas in einer bestimmten Tonart oder einem bestimmten Modus befindet, beschreiben wir, was wie die Heimat oder die wichtigste Note klingt. Der Grund, warum wir sagen würden, dass wir in C-Dur statt in B-Lokrisch sind, ist, dass die Betonung auf C gelegt wird und alles damit verglichen wird. Wenn wir uns Tasten/Modi ansehen, können wir sehen, wie die anderen Noten innerhalb des Modus im Vergleich zum Grundton klingen. Die Abstufungen der flachen Tonleiter sind dissonanter, wenn sie mit dem Grundton gespielt werden, als die Abstufungen der natürlichen/Dur-Tonleiter in einem Dur-Modus.

Sie können dies auch in Bezug auf Akkorde betrachten. Es kann leichter zu erkennen sein, dass die Kombination einiger Noten heller/konsonanter oder dunkler/dissonanter klingt. Wenn Sie diese Akkorde nehmen und eine Tonleiter / einen Modus in Betracht ziehen, der zu ihnen passt, sollten Sie in der Lage sein, zu sehen, wie dieser Satz von Noten im Kontext dieses Akkords dissonanter klingt als der gleiche Satz von Noten gegen einen daraus abgeleiteten Dur-Akkord.

Es kommt also auf den Kontext an. Man muss sich überlegen, was in der Musik passiert und was der Schwerpunkt der Melodie und Harmonie ist.

@Stallmp - Ich freue mich, Ihnen einen Einblick zu geben. Ich möchte auch darauf hinweisen, dass es andere Modi gibt, von denen Sie einige vielleicht für dunkler halten, die nicht von den Noten der Dur-Tonleiter stammen. Die Modi Harmonic Minor und Melodic Minor machen ziemlich viel Spaß und einige klingen ziemlich dunkel.
Sind harmonische und melodische Moll-Tonleitern nicht heller als die natürliche Moll-Tonleiter, da sie weniger Noten senkt als die natürliche Moll-Tonleiter?
Ja und nein. Wenn Sie sie als Modi betrachten, werden Sie feststellen, dass nicht alle heller sind. Zum Beispiel ist die veränderte Tonleiter, die auf der 7. Stufe des aufsteigenden melodischen Molls aufgebaut ist, sehr dissonant. Dies wäre auch ein Beispiel dafür, dass flache Skalengrade nicht unbedingt der Schlüsselfaktor bei der Bestimmung von Dissonanzen sind.
Tolle Antwort, +1! Ich bin es gewohnt, über Dunkelheit/Helligkeit einer Tonleiter in Bezug auf Farbe nachzudenken (z. B. A-Dur ist heller und Db-Dur ist dunkler). Lässt sich Dissonanz auch in diese Art von Dunkelheit vs. Helligkeit übersetzen? Oder denkst du eher an „glücklich“ und „traurig“?
@jdjazz - Es ist ein wenig subjektiv, wenn Sie anfangen, über "Helligkeit" und "Dunkelheit" zu sprechen, genauso wie "glücklich" und "traurig" sehr subjektiv sind. Die Leute neigen dazu zu sagen, dass Dur glücklich und Moll traurig ist, aber es ist ziemlich einfach, Beispiele dafür zu finden, dass dies nicht der Fall ist, selbst das Spielen eines Dur-7-Akkords im Vergleich zu einem Moll-7-Akkord ändert das ein wenig für mich. Ich finde nicht, dass bestimmte Tasten von Natur aus heller oder dunkler sind, aber Sie können einige Tendenzen feststellen, die auf den Instrumenten basieren, die sie spielen.
Es scheint, dass ein Stück umso dunkler klingt, je tiefer die Bassnote ist. Wenn Sie also Gitarre spielen, klingt E normalerweise dunkler als Eb. Unterschiedliche Instrumente haben auch unterschiedliche Klangfarben in unterschiedlichen Registern, sodass die wahrgenommene Helligkeit/Dunkelheit eines Songs auch sehr stark von der Tonlage des Instruments beeinflusst werden kann. Wenn wir über Konsonanz und Dissonanz sprechen, verlassen wir den Bereich der messbaren Subjektivität.
@Basstickler, sieh dir diese andere Interpretation von Helligkeit/Dunkelheit an, die davon abhängt, wie viele Bs und Kreuze eine Taste hat: music.stackexchange.com/questions/43168/…
@jdjazz - Ja und ich habe es woanders gehört, zuletzt war es Jacob Collier, der darüber sprach (den Sie unbedingt überprüfen sollten, wenn Sie ein Theoriefreak sind). Ich denke, es ist wirklich alles relativ. Wenn Sie nach oben modulieren, klingt es tendenziell heller und umgekehrt, aber aufgrund der willkürlichen Natur unseres Benennungssystems wird dies klebrig. Wenn ich von C# zu Ab moduliere, gehe ich von 7 Kreuzen zu 4 Bs, was dunkler sein sollte, aber das ist enharmonisch äquivalent zu G# (8 Kreuze), also was passiert dort? Sogar die Antworten auf die von Ihnen verlinkte Frage erwähnen, dass es subjektiv ist.
@Basstickler, ich habe nicht viel von Jacob Collier gehört, aber ich liebe seine Aufnahme von Fascinating Rhythm! Ich stimme definitiv zu, dass einige Aspekte definitiv relativ sind (und es gibt einige Grauzonen, wie Sie darauf hinweisen - C#Maj ist offensichtlich nicht heller als DbMaj). Aber ich habe auch das Gefühl, dass es etwas Objektives gibt, wenn man bedenkt, wie viele Menschen zB den Unterschied zwischen Amaj und EbMaj erleben. Ich frage mich, ob der jeweilige Modus eine weitere Tatsache ist, die diese wahrgenommene Qualität von Helligkeit / Dunkelheit beeinflusst.
@Basstickler, ich habe die Frage hier gestellt: music.stackexchange.com/questions/65619/… und würde mich für Ihre Gedanken interessieren
@jdjazz - Gewöhnlich bedeutet nicht unbedingt objektiv. Die Leute dachten allgemein, dass Alkohol Sie aufwärmt und ihn Menschen geben würde, die an Unterkühlung sterben, nur um später zu erkennen, dass das wärmende Gefühl Ihre Blutverdünnung war, zusammen mit innerer Hitze, um an die Oberfläche zu steigen und tatsächlich ihren Wärmeverlust und damit den Tod zu beschleunigen. Wenn wir keinen endgültigen Weg finden, es zu messen, ist es subjektiv. Glücklich/Dur und Moll/Traurig ist das beste musikalische Beispiel, weil es unglaublich nachvollziehbar, aber leicht zu entlarven ist. Suchen Sie nach Jacob Collier, der über Theorie spricht. Seine Musik ist cool, aber die Theorie ist verrückt.

Jeder Modus teilt sich eine Tonart und eine Tonhöhe, die mit einer Dur-Tonart festgelegt ist. Aber das unterschiedliche „Tonikum“ verleiht seiner Tonleiter eine andere Farbe, wie Sie sagen. Das ist der springende Punkt der Modi!

Danke dafür. Hier gibt es eigentlich nichts mehr zu sagen.
Wie kann eine Tonleiter trauriger/dunkler klingen als die Tonleiter mit derselben Tonart?
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