Tonartanalyse von Stücken mit Wurzeln in A und später in G

Also habe ich ein Stück in C geschrieben, mit sehr wenigen Vorzeichen. Der Bass liegt jedoch hauptsächlich auf A. Gehe ich richtig in der Annahme, dass es höchstwahrscheinlich bedeutet, dass das Stück tatsächlich in a-Moll steht?

Später verwende ich ein Ab und Eb, um den Bass auf G zu modulieren. Gehe ich wieder richtig in der Annahme, dass dieser Abschnitt wahrscheinlich in g-Moll ist, da G-Dur kein B-Dur und Es-Dur hat, aber G-Moll?

Natürlich wäre eine umfassendere Analyse notwendig, um es sicher zu wissen, aber ich versuche nur zu überprüfen, ob meine Vermutung richtig ist.

IMO - Tonarten per se werden stark überbewertet, insbesondere in der modernen Musik - eine gründliche Analyse der Tonart ist normalerweise mehr als alles andere eine akademische Übung. Meiner Meinung nach wird die Zeit besser darauf verwendet, die Musik zu verbessern, als die Tonart zu analysieren. Die Musik ist, was sie ist: Benutze dein Ohr und spiele/schreibe die passenden Noten basierend auf den Akkorden und der Melodie. Wenn Sie notieren müssen, verwenden Sie einfach die Tonart, die das Lesen erleichtert.
Ja ich stimme zu. Aber ein gewisses Gefühl dafür zu haben, wo Sie sich in Schlüsselrichtung befinden, ist meiner Meinung nach nützlich
Ich denke, die Musik sagt deinem Ohr, wie die Musik funktioniert. Sie können ein 32-taktiges Jazzstück haben, das technisch gesehen in 4 oder 8 verschiedenen Tonarten sein könnte, aber es gibt eine logische Abfolge, die Ihnen sagt, was Sie spielen sollen, selbst wenn Sie sich nie die Mühe machen, zu analysieren, mit welchen Tonarten Sie arbeiten. Vielleicht kommt es auf das jeweilige Instrument an. Ich spiele Bass und meistens Jazz - ich denke mir einfach: "Das Ding ist eine Reihe von II/V/Is, die über einen Dm-Dreiklang fortschreiten", ich kenne die Akkorde und wie sie zusammenarbeiten - die Tonart ist für mich irrelevant.
Hihi, das kann ich gar nicht sagen ...
Ich kann das nicht einmal sagen - vielleicht, weil Sie sich zu sehr auf formale Tonarten konzentrieren und nicht die richtige Analyse der Musik selbst lernen? Nur laut gedacht. Ich weiß, dass ich einige Jahre lang viel über Tonarten nachgedacht habe, bevor ich ein anständiges Maß an Theorie gelernt habe, weil sie mein einziger theoretischer Anker waren. Jetzt, je mehr ich weiß, desto weniger wichtig wird der Schlüssel – schauen Sie sich ein Diagramm an und analysieren Sie es auf das, was es ist. Nur wenn ich eine dezent notierte Melodie spielen muss, schaue ich auf die Tonart, damit ich die Noten richtig lesen kann. Mein Lehrer, ein berufstätiger Jazzprofi, stimmt mir meistens zu.
Eigentlich hatte ich vor gestern keine wirkliche Ahnung, was Schlüssel bedeutet. Also habe ich nur versucht zu überprüfen, was ich gestern gelesen habe. Heh, vor 4 Wochen dachte ich, die Flaggen seien optische Verschönerungen. Dh ich bin absoluter Anfänger. Hm, Zeit für Bowie!
@Stinkfoot - muss der Bedeutung von Schlüsseln weitgehend widersprechen . Viel mit und ohne Punkte/Charts zu spielen (was ich tue) bedeutet mehrere Dinge. Natürlich hilft mir das Wissen, in welcher Tonart ein Stück ist, beim Navigieren. Ich kenne einen Startpunkt und wahrscheinlich einen Endpunkt. Ich weiß, welche Harmonien zu erwarten sind und wann ein Mod. erscheint, ist es normalerweise keine Überraschung, und ich habe Hinweise darauf, wohin wir gehen. Bei Punkten/Diagrammen sehe ich als Erstes ein Schlüsselsignal. Insofern relevant, als es mir wieder einen Hinweis darauf gibt, was mich erwartet. Den Schlüssel nicht zu haben, ist so etwas wie eine Karte, aber keinen Kompass zu haben ...
...oder umgekehrt. Es gibt einen guten Ausgangspunkt und Hinweise auf die spätere Richtung. Nehmen Sie ein einfaches Beispiel eines geschriebenen Stücks, angeblich in C/Am, aber mit vielen 'Versehen'. Keine wirklichen Hinweise. Würden Sie irgendwann denken, nun, all diese # hätten an den Anfang gesetzt werden können, um zu zeigen, dass es in H-Dur steht, und viel unnötigen Aufwand gespart? Sich auf eine Tonart festzulegen, ist höchstwahrscheinlich eine einfache Möglichkeit für die meisten Spieler, in ein Stück einzusteigen, und sicherlich gut für jeden Zuhörer, der wahrscheinlich eine „Tonart“ spüren wird, während das Stück gespielt wird.
@Tim Ich denke, es hängt vom Genre, dem Instrument, das du spielst, und deiner Rolle in der Musik ab. Wenn ich Bass auf einem 32-Takt-Jazzstück spiele, das alle 4 Takte moduliert, wenn ich nicht vom Blatt lesen muss (was ich überhaupt nicht gut kann), wird mir die Tonart / Tonartsignatur nicht viel helfen. Ich würde einfach versuchen, die Änderungen mit root/5 ein paar Mal durchzuspielen, bis ich den Aufbau verstanden und unter den Fingern hatte. Ich würde nie über die Tonart nachdenken – nur darüber, wie sich die Akkorde zueinander verhalten, damit ich sie durchspielen und etwas Interessantes machen könnte.
@Tim - Und ich glaube, dass es oft genug vorkommt, dass sich die Leute in Pedanterie verzetteln, wenn es darum geht, eine "Tonart" in Situationen, in denen sie mehrdeutig und nicht besonders relevant ist, formal zu definieren - die Analyse der Beziehungen zwischen den Noten und Akkorden wird sein fruchtbarer. Ich habe so sehr gute Musiker gespielt (und von ihnen gelernt), und wenn ich früher frage, welche Tonart (das tue ich nicht mehr), wäre die Antwort "nicht sicher - man könnte D oder vielleicht A sagen ... oder vielleicht ist es G ... - spielen Sie einfach die Änderungen und bearbeiten Sie sie."
@Stinkfoot - wir stimmen wahrscheinlich aus verschiedenen Blickwinkeln zu. Ein Stück, wie Sie es beschreiben, würde ich in 4/8-Takt-Tonartwechsel unterteilen und jeden Teil so angehen, dass er in dieser bestimmten „Tonart“ liegt. In Anbetracht der Tatsache, dass viele Mods/Änderungen an verwandten „Schlüsseln“ vorgenommen werden, scheinen Sie dasselbe zu tun, aber von einem etwas anderen Standpunkt aus. Und ja, die Beziehungen zwischen Akkorden basieren oft auf Tonarten. Aber zu denken, dass G> C in einer Tonart I> IV ist, aber V> I in einer anderen, hilft mir als einfaches Beispiel nicht wirklich bei meinem Spiel. es ist nicht so sehr Pedanterie, sondern zu wissen, wo ich bin und wohin ich gehen muss.
@Tim und gehe jeden Teil so an, als ob er in diesem bestimmten "Schlüssel" wäre - dem kann ich zustimmen. Sie wissen, dass Sie für diese 8 Takte durch BBM usw. arbeiten. Aber ich nehme an, die Frage befasst sich mit etwas anderem, weshalb ich kommentiert habe.

Antworten (1)

Im ersten Teil, wenn es in a-Moll ist, könnten einige G#-Noten enthalten sein - die führende Note in a-Moll. Ein weiterer guter Leitfaden ist, dort aufzuhören, wo eine Phrase klingt, dass sie natürlich aufhört, und ein C-Dur zu spielen, dann mit a-Moll zu wiederholen. Was klingt besser? Wenn dieses G # kurz vor diesem Punkt vorhanden ist, ist es höchstwahrscheinlich Am.

Im Bb/Gm-Teil kann wiederum die führende Note von F# erscheinen, die auf Gm hinweist.

Allerdings haben die Moll-Tonarten nicht immer die „geschärfte führende Note“, also muss es nicht G # in Am oder Fis in Gm geben.

Im ersten Teil sind die einzigen Vorzeichen, die ich habe, D#/Eb, G#/Ab. Und im zweiten Teil D#/Es. Überhaupt kein F#. (Ah, habe gerade festgestellt, dass ich einen Tippfehler in meiner Frage habe: Bb sollte Ab sein)
Also, Folgefrage, wäre es dann am besten, im ersten Teil G# (statt Ab) zu verwenden? Was ist mit D#/Eb?
Im ersten Teil haben Sie wahrscheinlich schon einige A-Noten, also ist Ab nicht die beste Bezeichnung, da Sie vielleicht keine G-Noten haben, sondern nur G#?
Ich habe viele A's und G's in beiden Teilen :)
Bei diesem Tempo müssen wir uns die Noten dieses Stücks anhören und/oder ansehen, um es sicher zu wissen.
@Dekkadeci - was wird durch "sicheres Wissen" gewonnen? Wird es die Musik verbessern? Sehr unwahrscheinlich. Notation? Verwenden Sie einfach die Tonart, mit der es am einfachsten zu lesen ist.
@Stinkfoot - das ist eines der Dinge, die das OP zu etablieren versucht ...
@Tim - von hier aus ist das vielleicht der Punkt. es ist nicht in der Frage IMO.
@Creynders - geht es bei Ihrer Frage eigentlich um Notation? Welche Tonart soll man verwenden, wenn man es aufschreibt? Ich beschäftige mich fast ausschließlich mit Jazz, also denke ich nicht in diesen Begriffen – eher in dem Sinne, wie ich es oben erwähnt habe. Vielleicht verwechsle ich dich nur. Vielleicht habe ich deine Frage falsch verstanden.
@Stinkfoot - das OP scheint, von wo aus ich bin, über Schlüsselzentren zu sprechen, was sich vermutlich auf Schlüsselzeichen bezieht. Und wollen Sie damit sagen, dass es im Jazz keine Tonarten gibt?! Jedes Jazzstück, das ich spiele – nicht avantgardistisch oder moderner als vielleicht 80er-Sachen, zugegeben – hat eine Schlüsselsignatur. Es erleichtert auch den anderen Spielern das Leben.
@Stinkfoot wie ich geschrieben habe, versuche ich nur herauszufinden, ob ich wirklich verstanden habe, was ich über Akkorde und Tonarten gelesen habe. Ich habe ein Stück in C, aber mir ist aufgefallen, dass der Bass hauptsächlich auf A liegt; habe ich die Theorie richtig verstanden, wenn ich annehme, dass dieser Teil wahrscheinlich in a-Moll ist, da 1 / es der Verwandte von c-Moll ist 2 / es wenige Vorzeichen gibt. Nichts mehr. Aber vielleicht ist es so eine Noob-Argumentation, dass es für Sie schwer vorstellbar ist ... :)
@Tim Und sagst du, dass es im Jazz keine Tasten gibt - Natürlich nicht. Alles, was ich sagen will, ist, dass es oft nicht sehr gut funktioniert oder sehr viel bedeutet, ein Stück in seiner Gesamtheit zu betrachten und zu versuchen, zu bestätigen, dass es in einer bestimmten Tonart ist, unter Verwendung von Standardanalyseregeln, es sei denn, Sie schreiben eine "Jazz-Komposition". ". Nehmen Sie eine Melodie wie Silver's Serenade oder vielleicht Blue Bossa : In einer bestimmten Tonart? Modulieren? Du kennst die Akkorde und ihre Skalen und die Struktur des Stücks – das brauchst du, um es zu spielen – auch viele Rocksongs. Die formale Analyse eines zweifelhaften "Schlüssels" fügt meiner Meinung nach nichts hinzu.
@Creynders vielleicht ist es so eine Noob-Argumentation, dass es für Sie schwer vorstellbar ist - sicherlich nicht. Ich weiß überhaupt nicht viel - ich ignoriere einfach viele Dinge, die für das, was/wie ich spiele, nicht relevant sind. :) Siehe meinen Kommentar oben zu Tim "Und sagst du ..." - Ihre Frage scheint in Ordnung zu sein und es ist sehr wichtig, wenn Sie sie für ein Ensemble usw. notieren müssen. Mein Punkt ist einfach, dass es viele musikalische Situationen gibt , besonders im Jazz, wo die eindeutige Bestimmung einer bestimmten "Tonart" nicht wirklich wichtig ist. Ein Stück kann 8 "Tonarten" oder gar keine Tonart haben - nur einige Akkorde oder Tonleitern, die funktionieren.
@Stinkfoot - spielte Blue Bossa ein paar Mal - letzten Monat in 5/4. Es ist ein fast normaler 12-Takt in einer Tonart. Wir müssen uns darüber einigen, ob es wichtig (oder nicht) ist, Schlüssel zu erstellen!
@Tim - Sie müssen von einem anderen Blue Bossa sprechen! Ich spreche von Kenny Dorhams: jazzguitar.be/backing-tracks/blue-bossa.html - es ist eine 16-taktige Melodie mit Modulation: Blue Bossa ist in der Tonart c-Moll. Verwenden Sie in den Takten 1 bis 8 und 13 bis 16 die C-Moll-Tonleiter (C Aeolian) oder die C-Blues-Tonleiter. Auf dem G7 Alt können Sie eine C-Moll-Tonleiter oder eine G-Alter-Tonleiter spielen. In Takt 9 gibt es eine Modulation nach Des-Dur, die bis Takt 12 andauert. Es ist ein reguläres II VI, Sie können dort die Des-Dur-Tonleiter spielen. Wie hilft mir die Tonart hier? IMO nicht.
@Tim - es ist wirklich ein kleiner Punkt, wenn man sich darauf einlässt. Wie Sie sagten, wenn Sie so etwas spielen, verwenden Sie "Tasten", wenn auch nicht im traditionellen Sinne, sondern stückweise. Es ist hauptsächlich eine Frage der Terminologie - ich denke nur an Akkorde und Tonleitern - "OK - das sind 8 Takte in Cm ... etc", weil "Tonart" für mich die Tonart auf dem Notensystem bedeutet
@Stinkfoot - kleiner Fehler! Wird mit 'All Blues' verwechselt. Habe Blue Bossa seit ein paar Jahren nicht mehr gespielt. Werde es erbrechen und wiederkommen. Jetzt nur noch spielen!
@Tim - Leichter Fehler. Da draußen gibt es viele verschiedene Arten von Blau ... Blue Bossa ist in den Cocktaillounges von NYC allgegenwärtig. Jedenfalls ist es hier nur eine Frage der Terminologie - in einem solchen Stück denke ich nur "OK, das beginnt mit 8 Takten, die durch eine Cm-Tonleiter gespielt werden ..." usw - usw. So navigiere ich durch den meisten Jazz Dinge (ich spiele meistens Hardbop und 'Soul Jazz'.) Aber wenn es ein reiner RnB- oder Blues-Song ist, dann ja, dann denke ich nur an eine 'Tonart' - 'das ist ein 12-Takt in E mit einem schnellen Wechsel und eine einfache I / V-Umkehr". usw