Transgender Erva

Das Magazin Men's Health war in letzter Zeit wegen eines Wettbewerbs in den Nachrichten, bei dem die Leute darüber abstimmen können, wer auf dem Cover des Magazins erscheinen wird. Derzeit führend bei der Abstimmung ist eine Transgender-Person, von der angenommen wurde, dass sie bei der Geburt weiblichen Geschlechts war, sich aber seitdem gewandelt hat und sich als männlich identifiziert. Es kursiert ein Bild dieser Person ohne Hemd. Die Person sieht sehr nach einem (sehr muskulösen) Mann aus, sogar mit Gesichtsbehaarung. Meine Frage ist also, würde das Betrachten der männlich aussehenden Brust dieser Person das Betrachten von Erva darstellen ?

Das heißt, zum Zweck der technischen Verbote, die mit der Beobachtung von Erva verbunden sind, zählt der Körper dieser Person als weibliche Erva oder nicht? Dies ist ein besonderes Detail einer allgemeineren Frage darüber, wie das jüdische Gesetz das Geschlecht einer Transgender-Person sieht, und es kann sich durchaus von anderen Erwägungen unterscheiden, da es speziell den Körper selbst und dessen Beobachtung durch andere betrifft.

Als Antwort auf diese Frage, würde das Betrachten der Brust einer Person, die früher als männlich galt, aber als Übergang betrachtet wurde und jetzt als weiblich gilt, als Betrachten von Erva angesehen werden ?

Können Sie dieses "technische Verbot" zum "Betrachten von Erva " zitieren? Ervah ist eine Kategorie von Frauen, die ein Mann nicht heiraten kann. Meinst Du das? Meinst du das generelle Verbot, erotische Dinge anzuschauen (wobei ich nicht sehe, was das Geschlecht mit irgendetwas zu tun hat)?
@DoubleAA „ ervawird auch im rabbinischen Hebräisch verwendet , um sich auf Teile des Körpers zu beziehen, in deren unbedeckter Gegenwart man keine Gebete rezitieren darf.
@IsaacMoses Ja. Fragt das OP dann nach dem Beten? (Mit "eins" meinen Sie "Männer" ?)
@sabbahillel Ich denke, eine zugrunde liegende Vermutung der Frage ist, dass selbst wenn diese Person halachisch männlich ist, die Regeln in Bezug auf tznius vielleicht anders sind. Betrachten Sie den verwandten Fall eines Mannes, der sich einer Geschlechtsumwandlung unterzieht, die nach einigen Meinungen zu der verknüpften Frage tatsächlich das Geschlecht ändert. Sein Körper wird für einige Zeit wie der eines Mannes aussehen, aber halachisch ist er nach diesen Meinungen eine Frau. Vielleicht könnten Sie in diesem Fall besser hören, dass es kein Problem mit Shmiras Einayim gibt, obwohl Sie eine Frau sind.

Antworten (2)

Die Gemara in Berachos 24a, die besagt, dass "tefach b'isha erva" (ein Handhauch unbedeckter Haut einer Frau ist "erva"), erklärt, dass die Haut einer Frau erva ist, wenn ein Tefach ist, wo man nicht beabsichtigt, Vergnügen zu erlangen an einer normalerweise überdachten Stelle freigelegt wird, um davor zu träumen. Das heißt, Sie können nicht vor einem Tefach unbedeckter Haut baden, selbst wenn Sie nicht beabsichtigen, Lust zu haben (oder selbst wenn es die Haut Ihrer Frau ist, wo Lust erlaubt ist). Da diese Regel von Erva wohl nicht von ihrer Fähigkeit abhängt, Vergnügen zu verursachen (anders kann argumentiert werden), konnte ich hören, dass unbedeckte Haut eines Transgender-Mannes (dh einer geborenen Frau) immer noch problematisch wäre.

Im Gegensatz dazu stellt die Gemara auch fest, dass כל המסתכל באצבע קטנה של אשה כאילו מסתכל במקום החורף. Histaklus wird von den Tzlach (auch bekannt als Noda BeYehuda) und anderen so erklärt, dass es das Anstarren bedeutet, um Vergnügen zu erlangen. Wenn man also auf die Haut einer Frau schaut, sogar auf ihren kleinen Finger, mit der Absicht, Vergnügen daraus zu ziehen, würde es einen Riss geben.

Ich würde behaupten, dass in diesem Fall keine Absicht besteht, Vergnügen zu erlangen (weil die Person nicht weiblich zu sein scheint) und daher kein Histaklus-Issur vorliegt.

Bitte gehen Sie näher ins Detail, fassen Sie zusammen, was in Berachos 24a zu finden ist und wie es auf diese Frage zutrifft.
Ich habe die Antwort bearbeitet, um die Gemara näher zu erläutern.
Ihre Quellen sind gut, aber Ihre Schlussfolgerung folgt nicht. Warum sollte das Bild sonst erwünscht sein, wenn nicht zum Vergnügen?
@LN6595 mit "Vergnügen" meinte ich sexuelles Vergnügen. Ich gehe davon aus, dass der Fragesteller, der Men's Health liest, dies nicht tut, um so viel Freude an den Bildern muskulöser Männer zu haben.

Zunächst einmal, wenn Sie ein Haus so streichen, dass es wie ein Schloss aussieht, ist es immer noch ein Haus. Ich verstehe nicht, warum eine Frau, die glaubt, ein Mann zu sein und ihren Körper zu verändern, dies halachisch ändern würde.

Unabhängig davon, ob es sich um Erva handelt oder nicht, verbieten die meisten Behörden den Blick auf die Haut des Oberkörpers und der Oberschenkel, die mehr als ein Tefach ist, selbst wenn Sie in einer Kultur leben, in der Frauen weniger Kleidung tragen und diese Bereiche nicht als erotisch gelten. Der Rücken einer Frau zum Beispiel, der so gewöhnlich aussieht wie der Rücken eines Mannes, darf von einem Mann nicht angeschaut werden, es bedarf keiner sexuellen Erregung. So ist auch die veränderte Brust einer Frau ein Problem.

In Bezug auf einen Mann, der sich wie eine Frau aussehen lässt, kann es ein anderes Verbot unreiner Gedanken geben, ihn anzusehen, wenn jemand das tatsächlich attraktiv finden würde. Aber es wäre eher so, als würde man ein Aktgemälde betrachten, da die Brust eines aufgedunsenen Mannes nur eine aufgedunsene Brust eines Mannes ist.

Sie haben hier vieles ohne jede Grundlage behauptet. Warum sollten wir Ihnen vertrauen?
@DoubleAA Brauche ich Quellen? Was ist konkret strittig? Glauben Sie, dass eine Frau vielleicht ein Mann werden kann? Bestreitest du die Halacha, dass du nicht mehr als ein quadratisches Tefach eines Frauentorsos betrachten darfst? Oder sagen Sie einfach, dass ich mir die Zeit nehmen sollte, einige aufzulisten, da es so viele Quellen gibt? Es steht jedem frei, meine Antwort mit Quellen zu bearbeiten, wenn er möchte, vielleicht werde ich dies in Zukunft sonst tun.
Beide Punkte sind eigentlich strittig. Dass du das nicht wusstest, ist kein Problem, sollte dir aber in Zukunft deutlich machen, warum es wichtig ist, immer selbst zu sourcing, denn du kannst nicht immer wissen, wann es darauf ankommt, welche Meinung du vertrittst.
Unterarme müssen vielleicht (werden) bedeckt werden, aber sie (werden nicht) sind je nach Gesellschaft keine ERVA (wenn ich falsch liege, bringen Sie bitte eine Quelle mit), übrigens gibt es Quellen, dass das wahre Geschlecht entschieden wird, wenn das Baby geboren wird, dh wenn es bei der Geburt ein Tumtum ist, selbst wenn wir später sehen, dass es ein Mann ist, betrachten wir ihn nicht als einen vollwertigen Mann