Trauzeugen bei einer Hochzeit für welche Teile sind sie notwendig und warum

Trauzeugen bei einer Hochzeit für welche Teile sind sie notwendig und warum (Grund/Quelle

Speziell:

Mir wurde beigebracht, dass Zeugen für den Kidduschin notwendig sind .
**Warum? (Um andere Dinge zu beschaffen, sind keine Zeugen erforderlich) Was ist die Quelle/der Grund für dieses Gesetz? **

Ich sehe, dass es Zeugen für die Kasuba gibt , um die Verpflichtung stärker zu machen.
Sind sie notwendig? (Ist die Kasuba ohne sie nicht gültig?)

Ich sehe, es gibt Zeugen für Hupa und Yihud .
Sind sie notwendig? Quellengrund?

Kidduschin ist mehr als eine Geldangelegenheit. Wenn es keine Zeugen gibt, könnte sie am Ende mit drei Männern verheiratet sein und niemand würde es jemals erfahren ... Eine Kesuba ist ein Dokument - obwohl ein gewöhnliches Mishekanu Miyadam keine Zeugen benötigt, ein Dokument braucht es, um gültig zu sein. Sie haben die Tanayim ausgelassen, aber es gibt Zeugen in diesem Dokument aus dem gleichen Grund. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Eidei Yichud eher Wächter als Zeugen sind – stellen Sie sicher, dass das Paar dort wirklich allein ist. Was eidei Chuppa betrifft, so habe ich eidei Chuppa noch nie zuvor gesehen. Bist du sicher, dass du sie nicht mit eidei Kiddushin verwechselst?
@DonielF ist nicht das yihud = chupa
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Chuppa die Chuppa ist. Wollen Sie fragen, ob es Nisuin ist? Das hängt von deiner Posek ab - manche sagen, es ist die Chuppa, manche sagen, es ist das Yichud-Zimmer, und manche sagen, es ist, wenn sie nach der Hochzeit zusammen nach Hause gehen.
@DonielF ist die Notwendigkeit für Kidduschin-Zeugen, biblisch oder rabbinisch
@hazoriz IIRC Die Gemara benötigt zwei Zeugen, damit der Kiddushin funktioniert. Dies ist eine biblische Forderung.
@sabbahillel, also sollte es einige Wörter in der Tora geben, die darauf hinweisen
@hazoriz Ich denke, das liegt daran, dass der Begriff Kinyan verwendet wird. Das heißt, die erste Mischna in Kidduschin, Isha Niknis , und da es sich um einen Kinyan handelt , sind Zeugen erforderlich. Das ist genauso, wie eine Frau sich durch ein Get erwirbt .
@sabbahillel aber andere Kinyanim brauchst du keine Zeugen? ICH
@hazoriz Dieser Kinyan ist der gleiche Typ wie Land oder Avadim. Da die drei Methoden Kesef Shtar und Biah sind, brauchen sie Wineses. Es ist nicht wie ein Kinyan eines beweglichen Objekts (wie ein Buch).

Antworten (1)

Die Quelle für Kidduschin ist der Talmud Kiddusch 65b . Dies ist keine universelle Meinung (selbst in der Halacha, siehe SA EH 42:2 ), da einige einen Zeugen zulassen, wenn beide einverstanden sind – zumindest um die Kiddushin nicht zu ignorieren.

Die Unterscheidung zwischen Geld (da die Quelle für das Erfordernis zweier Zeugen Geld ist) wird im Talmud beschrieben – weil es Dritte verpflichtet. Das bedeutet, dass seine Verwandten sie nicht mehr heiraten können und umgekehrt (Rashi dort).

Es ist eine der berühmtesten Yeshivishe-Diskussionen, dass die Unterscheidung hier darin besteht, dass Geld die Zeugen Eidei Birrur sind – sie klären die Realität auf, so dass, wenn wir es auf andere Weise wissen, wie die Parteien zugeben, es dasselbe ist. Aber wenn es um Kiddushin geht, sind sie Eidei Kiyum – sie machen das Ereignis möglich. Ohne sie ging eigentlich gar nichts.

Eine Kesuba muss unterschrieben werden, da es ohne Zeugen kein Eigentumspfandrecht gibt und dies ihre Möglichkeiten zur Einziehung einschränken würde, und die Chachamim verlangen von ihr, dass sie eine Kesuba hat, die ihre Sorgen befriedigt ( Beis Yosef EH 61:1 , zitiert den Ran, der auch zitiert und stimmt Rambam und Itur nicht zu, da dies nur die unbedingte Anforderung der Rabbiner an die Kesuba ist, was auch die Implikation des dortigen Tur zu sein scheint, wie es von Bach verstanden wird).

Chuppa/Nissuin verlangen Zeugen genauso wie Kiddushin, unter den gleichen Umständen (weil Kiddushin das Prinzip aufstellt, dass Zeugen benötigt werden, um die Tatsache der Sache zu schaffen, und dies gilt auch für Nissuin – ohne Zeugen geht es nicht). So wie es für Kiddushin erforderlich ist, ist es auch für Nissuin erforderlich. Ich habe keine großartige Quelle dafür, aber ich fand es in vielen Diskussionen über das Thema als gegeben. (In Yabia Omer (ich habe es nicht, um genau zu überprüfen, wo) versucht er, daraus herauszukommen, weil dies bedeuten würde, dass Sefardim nicht der Meinung des Mechabers folgen, und zitiert einige Rishonim, die anderer Meinung sind, aber er stimmt zu, dass es Zeugen gibt eine gute Quelle).

Wenn ich mich richtig erinnere, ist die Notwendigkeit von Zeugen für Nisuin ein Machlokes Rishonim, und ich denke, heute sind Aschkenasim und Sefardim streng. Wenn Sie erklären könnten, warum Zeugen für Nisuin benötigt werden, würde dies diese Antwort verbessern.
@robev, ich habe ein bisschen erweitert. Ich hätte immer noch gerne eine bessere Quelle auf den Punkt gebracht, aber wenn man bedenkt, dass Sefardim streng ist, nicht wirklich. Zumindest nicht, wenn Sie akzeptieren, dass sie der Mechaber-Definition von Nissuin folgen).
Trauzeugen bei einer Hochzeit für welche Teile sind sie notwendig und warum
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