Zeugen und die Ketuba

Ich hörte von einem Oberrabbiner einer israelischen Stadt, der bei einer Hochzeit amtierte, bei der ich war, dass eine Ketuba von zwei Zeugen unterschrieben werden muss, die Shomer Mizwot sind . Wie lautet die gesetzliche Definition von „vis a vis a Ketubah“? Was tut jemand, wenn es keine völlig schomeren Mizwot- Männer gibt?

Würden Männer, die Tora lernen oder frühere Shomer Mizwot waren , „zurecht kommen“? Was ist mit baalei tshuva , die immer noch nicht die vollständige Tora angenommen haben, aber die Mizwot nach besten Kräften auf ihrer Stufe halten?

Sagen wir, dass außer dem total frum (religiösen) Rabbiner, dass keine total frum Leute irgendeine Chance haben, diese Hochzeit zu machen.

Der Rabbi bringt häufig jemanden mit, damit beide gemeinsam das Kesuva unterzeichnen können (und Zeugen des Kiddushin sein können).
Der Rabbi wird niemanden mitbringen. Die Frage ist eher, ob eine solche Halacha existiert und wie man die "Koscherheit" der Zeugen definiert.

Antworten (3)

Die Ketuba erfordert, wie jedes jüdische Rechtsdokument, die Unterschrift von zwei Zeugen. Abgesehen davon, dass sie jüdische Männer sind, die nicht miteinander (oder mit der Braut oder dem Bräutigam) verwandt sind, gibt es andere Qualifikationen.

Das Shulchan Arukh (חושן משפט הלכות עדות סימן לד) regiert das

רשע פסול לעדות

Ein rasha wird für ungültig erklärt, als Zeuge zu dienen

Was ist ein Rascha ? Der Shulchan Arukh fährt fort:

כל שעבר עבירה שחייבים עליה מלקות; ואצ"ל אם חייבים עליה מיתת ב"ד. ל"ש אם עבר לתיאבון, ל"ש אם עבר להכעיס. הגה : עבר עבירה שאין בה מלקות, פסול מדרבנן

Es ist jeder, der eine Übertretung übertritt, die Peitschenhiebe erfordert. Es ist unnötig zu diskutieren, ob jemand den Tod durch ein Gerichtsurteil verdient [dh da ihn sogar ein kleineres Vergehen disqualifiziert]. Es spielt auch keine Rolle, ob er aus Appetit oder Wut übertreten hat.

Rama : Wenn eine Person eine Übertretung begangen hat, die keine Peitschenhiebe erfordert, wird sie rabbinisch entwertet.

Die Übertretung der Einhaltung des Schabbats, eines wichtigen biblischen Gebots, würde sicherlich in diese Kategorie fallen. Heutzutage ist die Definition eines Rasha kompliziert, aber moderne Autoritäten betonen im Wesentlichen, dass ein Ketubah-Zeuge Tora- Hollower sein sollte [der verpflichtet ist, die gesamte Halakha zu befolgen] und definitiv den Schabbat-Hollower sein sollte. Der Yalkut Yosef (נישואין ושידוכים פרק ז' - נתינת הטבעת ליד הכלה) zum Beispiel drückt es so aus:

" ורב המסדר קידושין בחתונה אצל חילוניים, יקח עמו עד כשר ויהיhaltung הוא עצמוהשני, שני העדים. וטוב שתלמידי חכמים יהיו עדים

Man muss sicher sein, dass die Zeugen gottesfürchtig sind und die Tora und Mizwot halten; dass sie den Schabbat nicht öffentlich entweihen, ihr Gesicht nicht mit Rasiermessern rasieren und so weiter. Der Rabbiner, der eine Hochzeit für weltliche Juden vollzieht, sollte einen koscheren Zeugen mitbringen, damit er und der zweite als Zeugen fungieren. Es ist auch gut für Schüler von Weisen, Zeugen zu sein.

Wenn ein Zeuge nicht religiös ist oder wenn es keinen zweiten Zeugen für die Unterzeichnung der Ketubbah gibt, ist die Ketubbah ungültig. Ob eine Hochzeit, die ohne gültige Ketubba durchgeführt wird, ein Paar dennoch heiraten kann oder nicht, ist eine andere Frage und wurde hier diskutiert .

Die Fußnote zum Yalkut Yosef enthält eine Geschichte zu dieser Diskussion:

והדבר מצוstung ומרן אאמו"ר שליט"א נוהג ברוב הפעמים שהוא עצמו משמש כאחד העדים, ומצים, ומצרף ע. ואחד הרבנים בארץ סיפר לנ עד שמצא שאחד המלצרים הוא שומר תורה ומצוות, וצירף אותו יחד עמו לעדוי הק.

Dieses Problem ist für Rabbiner, die bei weltlichen Hochzeiten amtieren, von wesentlicher Bedeutung, da manchmal keine gottesfürchtigen Männer zu finden sind, die die Tora und die Mizwot einhalten, außer denen, die mit Braut und Bräutigam verwandt sind [und daher disqualifiziert sind]. Es ist wichtig, darauf zu achten. Maran [R. Ovadia Yosef] diente oft als Zeuge [zusätzlich zu seiner Tätigkeit als Rabbiner] und brachte einen zweiten Zeugen mit. Einer der Rabbiner in Israel erzählte uns, dass er einmal in einer säkularen Gemeinde amtierte und nicht einmal einen Mann finden konnte, der als Zeuge dienen konnte. Ein Mann bot sich an, Zeuge zu sein, aber nachdem der Rabbi ihn zur Seite nahm und ihn fragte, wie er sich rasiere, stellte sich heraus, dass er sich mit einem Rasiermesser rasierte [und somit von der Aussage als Zeuge ausgeschlossen wurde]. Es dauerte nur, bis der Rabbi einen Kellner fand, der Tora und Mizwot hielt,

@FlushingHasid: Es gibt keine standardisierten Seitenzahlen für Shulchan Arukh oder Yalkut Yosef. Ich habe die Quellen in Klammern notiert. Die Gesetze zu ungültigen Zeugen werden in Sh'A Choshen Mishpat, Kap. 34:1-2; Yalkut Yosef Sova Smakhot, Bd. 1, Kap. 7, Nr. 11 (und siehe Fußnote dort). Andere relevante Quellen für diese Diskussion sind Makkot 5b, Sanhedrin 26b, Sh"A Evven HaEzer 42:5, Arukh HaShulchan 42:40.

Pniniei Halocho von Rabbi Melamed definiert gültige Zeugen.

וכן אדם שאינו מזדהה עם הערכים שעליהם מבוססים הקידושין, היera נ עםי התורה, אינו יכול להיhaltung עד בחתונה. ולכן אדם שחוטא בגילוי עריות, למשל, מקיים יחסים עם א איש, או עם אחותו או בתוכדומה, פסול לעדות. וכן אדם שחשוד בגניבה פסול מלהיות עד, וכמובן שאין הבדל בין אדם שמתפרץ לבית חבירו בלילה וגונב, לבין מי שמוכר בחנות ומשנה את המחירים או את המשקל לטובתו, או מנהל מפעל שגונב כסף מחשבון המפעל לכיסו, כל אלה גנבים ופסולים לעדות. וכן אדם שאינו שומר שבת כהלכתה, ואינו שותף מלא לכל ערכי התורה, אינו יכול להיות עד למעשה הקידושין שכל כולול על עדות arte ת & תappת arte ת & תapp.

Idiomatische Übersetzung: Nachdem er sich mit der Invalidität eines Familienmitglieds befasst hat, fährt der Rav fort, dies zu sagen

der Zeuge muss die Grundsätze der Ehe gemäß der Tora wertschätzen. Wenn er sich der Unsittlichkeit schuldig gemacht hat oder Beziehungen zu einer verheirateten Frau oder einem nahen Verwandten hat, ist er ungültig. Jemand, der des Diebstahls verdächtigt wird, ist ungültig, unabhängig davon, ob es sich um groben Diebstahl oder Wirtschaftsdiebstahl handelt. Jemand, der den Schabbat nicht gemäß seinen Gesetzen hält oder der nicht an den Werten der Tora festhält, kann kein Trauzeuge für die Ehe sein, die vollständig auf den Werten der Tora basiert.

Ich folgere daraus, dass jemand, der früher die Tora praktizierte oder lernte (und dies implizit jetzt nicht mehr tut), sicherlich ungültig ist. Er ist keine „Partei der Tora-Werte“.

Der „Baal Tschuwa“, der (trotz seiner Errungenschaften und Fortschritte) immer noch nicht die volle Tora angenommen hat, der die Mizwot nach besten Kräften einhält, kann nicht in ähnlicher Weise als „eine (vollständige) Partei der Tora-Werte“ betrachtet werden. (Im schlimmsten Fall ist vielleicht eine der Mizwot, die er noch nicht angenommen hat, der Wert der Ehe!).

Wenn neben dem ganz alten Rabbiner keine ganz alten Leute die Möglichkeit haben, an dieser Hochzeit teilzunehmen, dann sollte die Hochzeit so angesetzt werden, dass zwei gültige Zeugen gefunden werden können.

Dies ist eine nützliche Ressource. Aber nach dem, was ich von 2 örtlichen Rabbanim gehört habe, als ich den Fall vorstellte, den ich in meinem Kommentar über die Notwendigkeit einer neuen Ketuba im Nachhinein erwähnte, sagten beide, dass Nicht-Shomer-Zeugen am Schabbat ideal seien, aber kein „Showstopper“. , obwohl sie selbst nicht bei Hochzeiten amtieren würden, bei denen es keine Zeugen für den Schomer-Schabbat gab. Ich werde mich bei einem dieser Rabbanim, B'N, weiter erkundigen, um weitere Klarheit darüber zu erhalten. Mein Verständnis - bedenke , wie der Fall des OP aussieht, dass nicht beobachtende Menschen in Ordnung sein KÖNNEN.
@DanF Vielleicht möchten Sie hier nachsehen, wo steht, dass ein Shomer-Shabbat unerlässlich ist (aber kein FFB sein muss). Dann versuchen Sie es hier, wo die Frage gestellt wird „Wenn jemand im Nachhinein feststellt, dass er bei einer Hochzeit passul eidut (Zeuge) war, weil er kein Shomer Shabbat war – was sollte er tun. Da heißt es: Viele Meinungen behaupten, dass das Paar nicht als verheiratet gelten würde nach dem Gesetz der Tora.“
Vielen Dank. Der 2. Link, insb. ist sehr lehrreich. Ich werde sehen, ob ich einige der Quellen finden kann, auf die es sich bezieht. Mikol M'lamdai hiskalti ;-)

Es geht nicht nur darum, die Ketuba zu unterschreiben – was noch wichtiger ist, Sie brauchen zwei erwachsene, jüdische, den Sabbat haltende, nicht verwandte Männer, die Zeuge sind, wie er ihr den Ring gibt, oder Sie haben überhaupt keine Ehe.

Der Rabbi kann einer der Trauzeugen sein, und wenn er an einer Hochzeit teilnimmt, bei der alle nicht aufmerksam sind, weiß er normalerweise, dass er einen Freund (der kein enger Verwandter ist) mitbringen muss, um als zweiter zu dienen. (Sowohl um die Ketuba zu unterschreiben, als auch um der Ringübergabe beizuwohnen.) Normalerweise hat der Rabbi im Voraus darüber nachgedacht, und wenn nicht, sollte es jemand vorher mit ihm besprechen.

In Amerika ist es auch nicht ungewöhnlich, dass das Paar ein oder zwei Tage vor der Hochzeit im Büro des Rabbiners vorbeischaut, um den legalen Ring und die Ketuba zu haben, und der Rabbi hat einen weiteren Zeugen zur Hand; und dann können sie alle ihre Freunde zur großen "Hochzeit" einladen (und zu welcher Zeremonie sie auch immer Lust haben).

Bezüglich Ihres letzten Absatzes - ich habe davon gehört, dass dies getan wird, aber ohne weiteres kenne ich niemanden, der dies getan hat. Bedeutet dies, dass die „Bestätigung“ der Ketuvah selbst die Hochzeit IST und getrennt von der Chuppa und Sheva Brachot (unter der Chuppa durchgeführt, nicht den Rest der Woche) erfolgen kann?
@DanF NEIN . Sie gehen zum Büro des Rabbiners und haben Kesuba, Ring, Chuppa. Halachisch sind sie verheiratet. Dann feiern sie eine große Party, weil sie eine große Party wollen.
@DanF Die Ketubah ist keine Ehe. Es macht dich nicht verheiratet. Es ist nur da, um der Frau zu versichern, dass sie ihre Rechte bekommt (obwohl sie sie auch ohne das Dokument bekommen würde).
Ich sehe nicht, wie dies die Frage beantwortet, die in diesem Zusammenhang nach den Kriterien für kashrus l'edus fragt.
In Bezug auf Ihren letzten Absatz werden alle auf der Hochzeitsfeier hergestellten Brachos Levatala sein, da das Paar bereits vollständig verheiratet ist und in diesem Zusammenhang kein Platz für Bircas Erusin oder Nesuin ist
@msh210 wenn jemand fragt "Kann ich Milch für meine Dalet Kosos verwenden?" ... die zugrunde liegenden Annahmen der Frage hatten einige Dinge, die angesprochen werden mussten.
@Yoni stimmte zu, dass es das Beste ist, eine Zeremonie richtig zu machen. Aber viele nicht beobachtende Menschen tun alle möglichen halachisch suboptimalen Dinge. Wenn sie auf der großen Party auf einer nicht-halachischen Zeremonie bestehen (z. B. ohne koschere Zeugen), dann ist es vielleicht die am wenigsten schlechte Option, ihnen am Vortag eine schnelle, ruhige halachische Zeremonie zu geben.