Über Referenzrahmen in Newtons zweitem Gesetz?

Die klassische Physik modelliert Ereignisse, die in der Raumzeit stattfinden E × T Wo E ist ein euklidischer Punktraum der Dimension 3 und T ist ein Intervall von ( R , < ) (ein bestellter Satz).

Ein Beobachter ist ein fiktiver Mensch oder Sensor, der Ereignisse unendlich genau beschreiben kann.

Ein Referenzrahmen besteht aus einem Rahmen R = ( Ö , e 1 , e 2 , e 3 ) , ein erstes Mal T 0 und ein Koordinatensystem, das ein Triplett eindeutig abbildet ( X , j , z ) zu einem generischen Punkt M In E . Punkt Ö ist in E und wird als Ursprung und gewählt ( e 1 , e 2 , e 3 ) ist eine Basis des euklidischen Vektorraums E angehängt E .

Mir scheint, dass der erste Zweck eines solchen Referenzrahmens darin besteht, den Ort und den Zeitpunkt eines Ereignisses zu quantifizieren (ich meine mit Werten, nicht mit Symbolen). Ohne es ein generischer Punkt M noch qualifiziert eine einzigartige Lage von E und ein echtes T einen Augenblick hinein T und das innere Produkt ein Werkzeug für die Geometrie ...

Da wir einen Referenzrahmen mit einem gegebenen Punkt und einer Basis beliebig definieren können, nehmen wir das an Ö ist der Ort des Beobachters. Der Beobachter bewegt sich mit dem Punkt Ö .

Es wird oft gesagt, dass Newtons erstes Gesetz die Existenz von privilegierten Referenzrahmen postuliert, in denen ein Körper keine Resultante von Kräften erfährt F haben eine konstante Geschwindigkeit, also Nullbeschleunigung A , werden solche Rahmen als Trägheitsbezugsrahmen oder Galilei-Bezugsrahmen bezeichnet. Dann Newtons zweites Gesetz als einfache Form F = M A nur in Trägheitsreferenzsystemen.

In der Mathematik wird gelehrt, dass ein Vektor in dem Sinne intrinsisch ist, dass seine Existenz der Basis vorausgeht und nicht von der Basis abhängt, in der er quantifiziert wird.

Meine Frage ist also, warum der Begriff des Referenzrahmens in der Aussage von Newtons zweitem Gesetz nützlich ist.

Das scheint mir der einzige Punkt zu sein Ö benötigt wird, ist uns die Basis eigentlich egal. Punkt Ö sollte ein "Trägheitspunkt" sein, die Basis kann sich drehen, Vektoren ändern sich in der Norm, Winkel zwischen zwei Vektoren können sich ändern, solange sie linear unabhängig bleiben, weil wir immer noch quantifizieren können F in jeder solchen Basis.

Hast du dazu eine Meinung? Irgendein Buch, das Vektoren als intrinsische Objekte betrachtet?

Newtons erstes Bewegungsgesetz definiert den Trägheitsreferenzrahmen. Da eine konstante Bewegung in jeder Richtung die Bedingungen erfüllt, gibt es eine unendliche Anzahl gültiger Wahlmöglichkeiten für das zweite Newtonsche Gesetz. Die Wahl eines Beobachters fixiert diese Wahl. Die Wahl einer Basis ist also sekundär, aber materiell bequem. Daran können Sie erkennen, dass es keinen privilegierten Rahmen gibt.
Die Nützlichkeit des Bezugsrahmenkonzepts in der Newtonschen Physik zeigt sich, wenn wir es mit Systemen zu tun haben, bei denen Berechnungen wirklich schwierig werden, wenn wir die Bewegung eines Körpers aus der Perspektive eines Inertialsystems bewerten (was wir IMMER tun, ohne es zu merken). Es wird einfacher, im Rahmen des beschleunigenden Körpers zu arbeiten (keine Trägheitsreferenz), und wir führen eine „Pseudokraft“ auf jeden Körper ein, den wir beobachten. (Masse des Körpers mal Beschleunigung des Rahmens). Hier erkennen die meisten Menschen den Bezugspunkt, den wir immer als selbstverständlich ansehen.
@PeterDiehr, ich stimme Ihnen vollkommen zu, es ist mathematisch bequem, aber wenn Sie Tensoren intrinsisch verwenden (ohne Indizes zu verwenden), was in der Kontinuumsmechanik der Fall ist, besteht meiner Meinung nach keine Notwendigkeit, die Basis zu definieren.
@GRrocks, ich stimme Ihnen auch zu, aber ich frage mich, ob "Referenz des Rahmens" in Newtons zweitem Gesetz durch "Beobachterort" ersetzt werden kann, da es meiner Meinung nach ausreicht, die Bewegung in einem affinen Punkt zu beschreiben Raum. Dann können wir einen Beobachter auswählen, der an dem beschleunigten Körper angebracht ist, den wir untersuchen, wenn wir die Rechnung vereinfachen wollen. Wird die „Pseudokraft“ nicht immer in Bezug auf einen Bezugsrahmen bestimmt? Ich habe nie versucht, eine zu berechnen.
@GRrocks, In meiner Frage müssen Sie im vorherigen Kommentar "Trägheitsreferenzrahmen" und nicht "Referenzrahmen" lesen.
@KevMoriarty Die Verwendung von Pseudokraft ist genau wie eine relative Bewegung ... sagen Sie, Sie sind ein Beobachter auf einem Keil, auf dem ein Block herunterrutscht. Sie werden offensichtlich aufgrund der normalen Reaktion mit dem Keil nach hinten gedrückt .... jetzt, da Sie ein beschleunigender Beobachter sind, "transponieren" Sie Ihre Beschleunigung einfach in die entgegengesetzte Richtung zu dem Körper, den Sie beobachten (genau wie die relative Beschleunigung A R e l = A 1 A 2 ). Und dann nennen Sie die transponierte Beschleunigung eine Pseudobeschleunigung (daher die Pseudokraft) ... es ist nur eine Bequemlichkeit; nichts ernsteres als das.
@KevMoriarty Ich bin mir nicht sicher über den Unterschied zwischen einem Beobachterort und einem Referenzrahmen ... Ich weiß nicht, ob es eine klare Abgrenzung zwischen den beiden gibt. Bitte lassen Sie mich wissen, wenn ich etwas vermisse.

Antworten (2)

Sie haben eine falsche Vorstellung von der klassischen Raumzeit v 4 . Es ist nicht das kartesische Produkt E 3 × R .

Es ist stattdessen ein Faserbündel

T : v 4 R
so dass jede Faser Σ T = T 1 ( T ) , der absolute Raum zu einer festen Zeit T , isomorph zu einem dreidimensionalen euklidischen Raum (*) E 3 . Die Basis des Bündels, die Achse R , ist der Bereich der absoluten Zeit T die bis auf eine additive Konstante definiert ist.

Der Unterschied zwischen dieser Vorstellung von Raumzeit als Bündel T : v 4 R und ein triviales Skalarprodukt E 3 × R Grundsätzlich gilt: Hier gibt es keine kanonische Darstellung von v 4 als kartesisches Produkt E 3 × R .

Genauer gesagt definiert jede Wahl eines Bezugsrahmens eine solche Darstellung .

Ein Bezugssystem ist nichts anderes als eine (glatte) surjektive Abbildung

π : v 4 E 3
so dass π | Σ T : Σ T E 3 ist ein Isomorphismus euklidischer Räume (dh eine surjektive affine Isometrie), für alle T R .

In diesem Bild, E 3 wird als Ruheraum des Bezugssystems angesehen .

Auf diese Weise die Raumzeit v 4 wird mit dem kartesischen Produkt identifiziert R × E 3 mittels

v 4 P ( T ( P ) , π ( P ) ) R × E 3

Je nach Wahl des Bezugssystems gibt es jedoch unendlich viele solcher Identifikationen.

Betrachten Sie zwei Referenzrahmen π Und π ' und fixiere kartesische orthonormale Koordinaten in den jeweiligen Ruheräumen E 3 Und E ' 3 , und verwende als Zeitkoordinate die bis auf eine additive Konstante definierte absolute Zeit.

Mit der Tatsache, dass π ' | Σ T ( π | Σ T ) 1 : E 3 E ' 3 eine surjektive affine Isometrie ist, sieht man leicht, dass die Koordinatentransformation die Form haben muss

(1) T ' = T + C , X ich ' = J = 1 3 R ich J ( T ) X J + B ich ( T )
Wo R ( T ) Ö ( 3 ) Und B ( T ) R für jeden T .

Dies sind die allgemeinsten Transformationen von Koordinaten zwischen kartesischen Koordinaten im Ruhezustand mit unterschiedlichen Referenzrahmen.

Zum Definieren der Geschwindigkeit eines Abschnitts

R T γ ( T ) Σ T
du brauchst wie angegeben ein komplettes bezugssystem nicht nur einen bezugspunkt. Tatsächlich ist die Geschwindigkeit von γ gegenüber π wird berechnet als
v π ( T ) := D D T π ( γ ( T ) )
und mit dieser Definition ist es ein Vektor im Ruheraum E 3 von π . Es kann jedoch als Vektor in gesehen werden Σ T unter Verwendung der Umkehrung des Isomorphismus π | Σ T : Σ T E 3 . Unter Ausnutzung dieser Identifikation können Geschwindigkeiten des gleichen Abschnitts, aber bezogen auf verschiedene Referenzsysteme, im Absolutraum verglichen werden Σ T .

BEMERKUNG . Es reicht nicht aus, einen Referenzpunkt, also einen Abschnitt, festzulegen R T Ö ( T ) Σ T um die Geschwindigkeit eines anderen Abschnitts zu definieren R T γ ( T ) Σ T . Ihre Idee ist es, die Grenze zu nehmen

lim H 0 1 H [ ( γ ( T + H ) Ö ( T + H ) ) ( γ ( T ) Ö ( T ) ) ] .
Der Punkt ist, dass der Unterschied
( γ ( T + H ) Ö ( T + H ) ) ( γ ( T ) Ö ( T ) )
macht keinen Sinn, da die beiden Vektoren γ ( T + H ) Ö ( T + H ) Und γ ( T ) Ö ( T ) gehören verschiedenen Vektorräumen an. Um diesen Unterschied fühlbar zu machen, ist es notwendig, die Räume isometrisch zu identifizieren . Genau das tut der Begriff des Bezugsrahmens.

Trägheitsreferenzsysteme sind als Referenzsysteme definiert, in denen sich jeder isolierte Körper mit konstanter Geschwindigkeit bewegt. Es ist leicht zu beweisen, dass diese Einschränkung die Form der Koordinatentransformation (1) zwischen Inertialsystemen stark einschränkt, auf die sie sich daher spezialisiert

(2) T ' = T + C , X ich ' = J = 1 3 R ich J X J + T v ich + B ich

das ist eine generische Transformation von Galileos Gruppe. Es ist schön zu beobachten, dass es bis auf Isomorphismen nur eine affine Struktur in der klassischen Raumzeit gibt, so dass ruhende kartesische Koordinaten mit Trägheitsreferenzrahmen zusammen mit der absoluten Zeit als vierte Koordinate affine Koordinatensysteme dieser Struktur definieren. Die Abschnitte der Raumzeit, die rechte Linien (Geodäten) dieser affinen Struktur sind, sind alle möglichen Trägheitsentwicklungen isolierter Materiepunkte. In dieser Hinsicht sind klassische Physik und GR nicht so verschieden.

Aussagen wie das zweite Newtonsche Gesetz werden mit diesem Bezugssystembegriff formuliert (wenn man ganz streng sein will).


(*) Ein euklidischer Raum E N ist ein affiner Raum, dessen N -dimensionaler Vektorraum T N Beschreibung von Übersetzungen in E N ist mit einem positiven Skalarprodukt ausgestattet.

Ihre Antwort ist wirklich interessant und erinnert mich daran, dass ich noch weit davon entfernt bin, Mannigfaltigkeiten zu verstehen. Basieren diese Definitionen auf Experimenten? Ich meine, ich verstehe, warum wir die Axiome eines affinen Punktraums benötigen, aus Ursprungs- und Übersetzungsvektoren kann der Beobachter die Position beliebiger Punkte "zeigen". Ich verstehe das innere Produkt als Modellierungswerkzeug, um Entfernungen und Winkel zu messen. Was haben wir zusätzlich mit Ballaststoffen? Die Fähigkeit, den Raum zu verformen, als ob wir das Skalarprodukt als kovariantes Tensorfeld der Ordnung 2 sehen, dann sind Abstands- und Winkelmessungen ortsabhängig?
Die Gesamtidee des von mir illustrierten Bildes besteht darin, die Tatsache zu kombinieren, dass metrische Eigenschaften physikalischer Körper unabhängig vom Bezugssystem sind, Geschwindigkeiten und Beschleunigungen jedoch vom Bezugssystem abhängen. Fasern sind die Räume (affine Räume mit einem Skalarprodukt ist nichts weiter nötig), wo alles passiert und die absoluten metrischen Eigenschaften tragen. Die relative Kinematik ist in der Art und Weise enthalten, wie verschiedene Fasern miteinander in Beziehung stehen. Diese Beziehung ist die intrinsische Natur des Begriffs Referenzrahmen.

Es scheint mir, dass nur Punkt O benötigt wird, die Basis interessiert uns eigentlich nicht.

Wir kümmern uns tatsächlich um die Basis, sehr sogar. In der Newtonschen Mechanik ist der Verschiebungsvektor zwischen einem Punkt und einem anderen in R 3 ist in der Tat Frame-unabhängig. Dieser Verschiebungsvektor könnte durchaus unterschiedliche Darstellungen in verschiedenen Basen haben, aber alle diese Verschiebungsvektoren sind im Wesentlichen derselbe Vektor.

Dasselbe gilt nicht für die zeitlichen Ableitungen dieser Vektoren. Die zeitliche Ableitung eines Verschiebungsvektors ist eine frameabhängige Größe, abhängig von den Linear- und Winkelgeschwindigkeiten der Beobachter. Dies gilt auch für die zweite zeitliche Ableitung eines Verschiebungsvektors. Da das zweite Newtonsche Gesetz eine Aussage über Ableitungen nach der zweiten Zeit ist, ist es irrelevant, dass Verschiebungsvektoren für alle Beobachter im Wesentlichen gleich sind.

Ich verstehe nicht ganz, warum, da eine Zeitableitung eine Grenze der Differenz zwischen zwei Verschiebungsvektoren ist, die zu verschiedenen Zeitpunkten genommen wurden, dividiert durch die Dauer. Nach Axiomen des Vektorraums gehört die Differenz zum selben Vektorraum und auch die zeitliche Ableitung.
@KevMoriarty - Betrachten Sie die Spitze einer Plastikpferdenase auf einem Karussell und zwei Beobachter der Pferdenase, die sich beide in der Mitte des Karussells befinden, von denen einer in Bezug auf das rotierende Karussell fixiert ist -rund, der andere fest in Bezug auf die Erde. Während die beiden Beobachter denselben Verschiebungsvektor zur Nasenspitze des Pferdes sehen, sehen sie sehr unterschiedliche Zeitableitungen. Der rotierende Beobachter sieht die Nase des Pferdes als stationär an. Der nicht rotierende Beobachter sieht die Nase des Pferdes in einer gleichmäßigen Kreisbewegung.
Ihre Beschreibung macht mir klar, dass der Standort des Beobachters nicht ausreicht, um den Bezugsrahmen zu geben. Einige Forscher sagen, dass ein Bezugsrahmen ein starrer Körper ist, der von einer Bewegung geprägt ist, wie die Drehung des Karussells. Ich mag eine solche Definition, es bleibt nur Physik, Mathematik kommt später, und Sie sind frei, einen Rahmen zu Ihrem affinen Punktraum zu wählen, dieser Rahmen dreht sich mit dem starren Körper ...