Über Shemot 35:3

Warum Shemot 35:3 mit „kein Feuer verbrennen“ übersetzt wird, wenn die piel-Form des Verbs „verbrennen“ in der schriftlichen Tora immer mit „auslöschen“ übersetzt wird. Ein hervorragendes Beispiel ist Dvarim 21:9 .

Wenn ich es richtig verstehe, sollte Shemot 35: 3 mit „nicht ausrotten Feuer“ übersetzt werden.

Was denken Sie?

Es kann verschiedene Bedeutungen haben.
Kindle passt nirgendwo zur Bedeutung. Entweder brennen, grasen oder ausrotten.
@ AleksandrSigalov Im Gegenteil. Die Wurzel in 35:3 bedeutet brennen, und die Verbkonjugation dieser Wurzel in dem Vers würde genau übersetzt werden als „eine Handlung ausführen (pl.), die ___ zum Brennen bringt“ („___“ ist in diesem Fall das Objekt „Feuer“. "). Dh „Kindle“, genau wie Yaacov Deane schrieb.
Liebe enge Wähler: Bitte stimmen Sie nicht für geschlossene Fragen zur Tora ab, da es um die Sprache der Tora geht. Die Thora ist ein ziemlich wichtiger Teil des Judentums, und ihre Sprache ist ein sehr wichtiger Aspekt davon.
Danke Fred, aber es ergibt keinen Sinn. Devarim 21:9 wird mit ausrotten übersetzt. Es ist das gleiche Verb und die gleiche Form (piel), also verstehe ich nicht, warum es in Shemot 35:3 anders ist?
Außerdem passt, wie gesagt, "kindle" in keinen der Verse.
mechon-mamre.org/p/pt/pt1107.htm#18 mechon-mamre.org/p/pt/pt1239.htm#9 beide werden einfach als Feuer entfachen/anzünden gelesen.
@DoubleAA Sie scheinen meine Frage zu ignorieren ... Sagen Sie das in Shemot 3: 2 "der Busch, der sich im Feuer entzündet"? Das macht keinen Sinn. Anzündholz passt nirgendwo hin. Ich weiß, dass es verschiedene Übersetzungen gibt. Ich habe nach diesem Wort insbesondere im Kontext von Shemot 35:3 gefragt. Traditionelle Übersetzungen dieses Verses sind falsch...
@AleksandrSigalov Ich glaube nicht, dass Sie verstehen, was "anzünden" bedeutet. Traditionelle Übersetzungen werden durch Kontexthinweise in Tanakh unterstützt und scheinen nicht falsch zu sein.
Außerdem habe ich nach der schriftlichen Tora gefragt, nicht nach NK, also sehe ich nicht, inwiefern es hier relevant ist. In der geschriebenen Tora piel immer „ausrotten“, nicht „verbrennen“. Dies wird durch alle Verse mit diesem Wort in Devarim absolut klar.
@AleksandrSigalov Wenn Sie sich auf einen ausreichend kleinen Datensatz beschränken, können Sie immer alle Beispiele ausschließen, die Ihnen nicht gefallen. NK wegzulassen ist nicht hilfreich, wenn Sie versuchen zu verstehen, wie das Wort im biblischen Hebräisch verwendet wird (Jes 7:18, Ez 39:9, vielleicht Lev 6:4). Tatsache ist, dass die piel-Form eindeutig im Zusammenhang mit dem Anzünden von Feuern im biblischen Hebräisch verwendet wird. Während die paal-Form natürlicher schien, finden wir paal-Formen, die gelegentlich im biblischen Hebräisch intensiviert werden, ex Hoshea 2:9.
@AleksandrSigalov Welchen Unterschied macht es, dass andere Beispiele dieser Wurzel in Binyan Pi'el andere Bedeutungen haben? Sobald Sie verschiedene Definitionen der Wurzel kennen, können diese Definitionen auf jede rationale Verbkonjugation angewendet werden. In diesem Fall ist das direkte Objekt „Feuer“, also ist die Definition offensichtlich kindle. | In Bezug auf die englische Definition von "תבערו" in meinem früheren Kommentar wollte ich übrigens pi'el implizieren , nicht hif'il (nur für den Fall, dass es in meiner Übersetzung Unklarheiten gibt).

Antworten (2)

Die in Jastrow aufgeführte Wurzel (בער) hat je nach Kontext mehrere unterschiedliche Bedeutungen.

Zum Beispiel steht (בער), was brennen bedeutet, in Shemot Rabbah 2:5, wo es heißt: „seit der Busch brannte …“ http://www.sefaria.org/Shemot_Rabbah.2.5/he/Daat_Shemot_Rabbah?qh=הסנה %2Bבוער&lang=he&layout=lines&sidebarLang=all

Und in Bamidbar Rabbah, Parshat Naso, 9:46, wo es heißt: „Für diejenigen, die vor (Verlangen nach) Götzenanbetung brennen …“ http://www.sefaria.org/Bemidbar_Rabbah.9.46/he/Daat_Bemidbar_Rabbah?qh= לבוערים&lang=he&layout=lines&sidebarLang=all

Aber es bedeutet auch „entfernen“, wie in Mishnah Sheviyit 7:7 zu finden ist, wo es heißt: „Sie müssen entfernt werden … dies ist die allgemeine Regel, alles, was Geschmack verleiht, muss von dem entfernt werden, was dies nicht tut.“

וֶרֶד חָדָשׁ שֶׁכְּבָשׁוֹ בְּשֶׁמֶן יָשָׁן, יְלַקֵּט אֶת הַוֶּרֶד. וְיָשָׁן בְּחָדָשׁ, חַיָּב בַּבִּעוּר. חָרוּבִין חֲדָשִׁים שֶׁכְּבָשָׁן בְּיַיִן יָשָׁן, וִישָׁנִים בְּחָדָשׁ, חַיָּבִין בַּבִּעוּר. זֶה הַכְּלָל, כָּל שֶׁהוּא בְנוֹתֵן טַעַם, חַיָּב לְבַעֵר, מִין בְּשֶׁאֵינוֹ מִינוֹ. וּמִין בְּמִינוֹ, כָּל שֶׁהוּא. שְׁבִיעִית אוֹסֶרֶת כָּל שֶׁהוּא בְּמִינָהּ, וְשֶׁלֹּא בְמִינָהּ, בְּנוֹתֵן טָעַם:

Es kann auch „verzehren“ oder „wegräumen“ bedeuten, wie in Bava Kamma 2b zu finden ist, wo es heißt: „Und es soll verzehren“ (Shemot 22:4) bezeichnet Zahn, wie es (in Melachim-1, 14:1) „als der“ ausgedrückt wird Straßenkehrer räumt seinen Dreck weg

ובער (שמות כב:ד) זו השן וכן הוא אומר (מלכים-א יד:י) כאשר יבער

Und es bedeutet auch „ein Feuer anzünden oder entfachen“, wie es in Shemot 35:3 zu finden ist, wie es heißt: „לא תבערו אש בכל מושבתיכם“, „Du wirst kein Feuer anzünden in all deinen Wohnungen …“

Dieser Beitrag ignoriert den Begriff Binyanim vollständig und ist daher wirklich nicht hilfreich. Beachten Sie auch, dass "wegräumen" und "entfernen" denselben Sinn zu haben scheinen.
@DoubleAA Laut der Auflistung in Jastrow gelten alle diese Verwendungen für den Pi'el binyan, nach dem das OP speziell gefragt hat.
בוער in Ihren ersten beiden Links ist eindeutig Pa'al. Das einzige Beispiel, das Sie für die Piel-Form haben, was Brennen bedeutet, ist Exo 35: 3, was für das OP nicht hilfreich ist, um ein Muster anzuzeigen, wenn alle anderen Instanzen der Piel-Form, die Sie mitgebracht haben, damit zu tun haben, sie loszuwerden.
Ich verstehe. Aber normalerweise verlässt sich Jastrow auf den Aruch in Bezug auf die Grammatikverwendung für Definitionen. Nathan ben Yechiel, der frühe Rishon, wird auf diesem Gebiet als äußerst maßgebend angesehen. Dies waren die genauen Zitate, die Jastrow für den Pi'el binyan brachte. Sie können anderer Meinung sein, aber das ist über meiner Gehaltsstufe.
Wenn Sie dies als Ihren eigenen Gedanken präsentieren, kann und werde ich widersprechen, indem ich abstimme. Wenn Sie dies als Jastrows Meinung darstellen, werde ich nicht ablehnen. Siehe meta.judaism.stackexchange.com/a/1446/759
@DoubleAA Danke für den Tipp. Ich habe nicht verstanden, worum es bei diesem ganzen „Meta“-Aspekt geht. Ich nehme an, es ist eine Art Internet-Jargon. Bedeutet das, wie die Seite aufgebaut sein soll?
Mi Yodeya Meta ist eine Q/A-Site über Mi Yodeya. Fragen zu Site-Richtlinien, vorgeschlagenen Funktionen, Support, Fehlern usw. können dort also von Mitgliedern der Community oder dem Stack Exchange-Team in unserem vertrauten Q/A-Format gestellt und beantwortet werden. Sie sollten es überprüfen. Hier ist die Seite des Hilfezentrums, die es beschreibt: judaism.stackexchange.com/help/whats-meta

Es gibt mehrere Perspektiven, die sich auf das Thema beziehen.

Samariter Pentateuch

Anstelle des Wortes תְבַעֲר֣וּ, das im masoretischen Text vorkommt, versteht der samaritanische Pentateuch das Wort stattdessen als תַבְעִירוּ, das die erste Person Plural desselben hebräischen Verbs ist, aber im hifʿîl (Imperfekt). Da der Kontext darin besteht, dass Moses zu den Menschen spricht, würde die Lesung lauten: „Wir dürfen am Sabbattag kein Feuer in euren Wohnungen löschen.“ Obwohl diese Lesart sowohl im Englischen als auch im biblischen Hebräisch umständlich erscheint, würde der Vers mit 3. Mose 6:4 übereinstimmen , der befiehlt, dass das Feuer der Stiftshütte niemals gelöscht wird.

Babylonischer Talmud

Der babylonische Talmud spricht genau diesen Vers ausführlich an (siehe zum Beispiel Yevamoth , Folio 6B und Folio 7a oder Sanhedrin , Folio 35B und Folio 36A ). Das heißt, der Talmud akzeptiert die Lesart des masoretischen Textes, der besagt, dass am Sabbat (unter bestimmten Umständen) keine Feuer entzündet werden.

Jerusalemer Talmud

Die beste talmudische Zusammenfassung zu dieser Frage erscheint im Traktat Beitzah des Talmud Yerushalmi, dem Traktat über Feste; diesbezüglich akzeptiert dieser Talmud auch die Lektüre des masoretischen Textes, dass am Sabbat (unter bestimmten Umständen) keine Feuer entzündet werden.

Mekilta de-Rabbi Ismael

Die Mekilta de-Rabbi Ishmael ist eine klassische Sammlung halachischer Midrasch zum Buch Exodus. Diese Midrasch-Zusammenstellung akzeptiert die Lektüre des masoretischen Textes, der besagt, dass am Sabbat (unter bestimmten Umständen) keine Feuer entzündet werden.

Abschluss

Zusammenfassend neigt die mündliche Überlieferung zu der Lesart, dass das Wort תְבַעֲר֣וּ, das im masoretischen Text vorkommt, bedeutet, am Sabbat (unter bestimmten Umständen) kein Feuer zu entzünden.

Danke. Ich kenne die traditionelle Meinung. Ich habe gefragt, was die kritische Analyse des Textes aussagt. Was Sie vorschlagen, stimmt nicht mit den Versen der geschriebenen Tora überein. Verzeihung.
Ich kenne übrigens SP. Aber ich glaube, die Samariter haben es falsch verstanden. Es sollte piel sein, weil es die intensivste Form ist. Hiphil wird normalerweise mit „grasen“ zu „verbrauchen“ übersetzt.
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