Unterschiede zwischen dem Konzept von Scales, Raagas und Thaats?

Westliche Musik hat Skalen (Dur, Moll usw.), während östliche Musik hauptsächlich eine große Anzahl von Raagas hat, die von einigen grundlegenden Thaats abgeleitet sind. Diese beiden Gruppen stellen Sätze von Noten dar, auf denen eigentliche Liedmelodien basieren, aber sie haben sehr oberflächliche Ähnlichkeiten.

Angesichts der universellen Natur von Musiknoten und dessen, was als Liedmelodie qualifiziert ist, frage ich mich, was die grundlegenden Unterschiede zwischen diesen beiden Gruppen grundlegender musikalischer Konstrukte sind.

Antworten (5)

10 Thaats (Grundtonleitern) -> Ragas ist das hinduistische Musikkonzept. In der karnatischen Musik gibt es 72 Ragas von Melamkartha , die Tausende von abgeleiteten Ragas ergeben. (Ich beschränke meine Diskussion auf karnatische Ragas und hoffe, dass Ihre Frage damit beantwortet wird.)

Raga

Auf einer grundlegenden Ebene ist jeder Raga eine unverwechselbare Art von Melodie, die ihren eigenen Geschmack hat. Ein erfahrener Zuhörer kann diesen Geschmack erkennen und den Raga identifizieren, obwohl er die zugrunde liegenden Noten möglicherweise nicht kennt; mehr oder weniger wie die Zuordnung bestimmter Stimmungen zu Dur- und Moll-Tonleitern oder Modi.

Etwas technischer

Die Melodie ist keine einzelne Melodie. Man kann einen Raga identifizieren, obwohl die genaue Melodie unbekannt ist. Technisch gesehen hat ein Raga eine oder mehrere Tonleitern (Varianten) und verschiedene Arten von Verzierungen/Verzierungen, die für seine Noten unter den Umständen anwendbar sind, und bestimmte charakteristische Phrasen usw. All dies sind die Mittel, die der Musiker verwendet, um die Stimmung des Raga darzustellen .

Schauen Sie sich die Skala von Dharbār Raga an: sa ri ma pa dha ni sa - sa NI (lang) dha pa ma ri GA GA ri sa

aufsteigen: Tonika, große 2., reine 4. , perf. 5, Maj 6, Dim 7 , 8

Abstieg: 8., Dim 7 (verlängert), Maj 6, Per 5, 4, Maj 2, Min 3 (lang), Min 3 (wieder lang) , Maj 2, Tonic

Kursiv gedruckte oder auf eine bestimmte Weise oszillierende Noten in diesem Raga, ri (2.) bekommt ein bisschen Vibrato im Anstieg, und es gibt Acciaccatura für einige Noten.

Dieses Video zeigt, wie man die Tonleiter auf der Geige spielt:

Hier finden Sie die Noten (westliche Standardnotation) für eine Komposition in diesem Raga und die Videodemo dazu: http://beautifulnote.com/blog/2010/03/dharbar-varnam-score/

ein weiteres Beispiel: http://www.sarasvatibhavan.com/music_example.html

Bearbeiten : Dies ist Sri -Ragam, es hat genau die gleichen Töne (dasselbe 2. 3. usw.), aber einen etwas anderen Aufstieg / Abstieg. Aber es hat eine ganz andere Stimmung und einen anderen Satz von Ornamenten.

mehr: In einigen Ragas wird eine bestimmte Note etwas tiefer/höher als die übliche Tonhöhe (Mikrotöne) gespielt, in einigen anderen Ragas geschieht dies in ausgewählten Phrasen. In manchen Ragas werden einige Noten sehr selten gespielt, andere Noten werden betont.

Raga vs. Waage

  1. Westliche Tonleitern erlauben alle Arten von Permutationen, um eine musikalische Phrase zu erhalten; Man kann Noten beliebig kombinieren. Wenn in einem Raga eine bestimmte Kombination von Noten innerhalb ihrer Tonleiter nicht der Ästhetik des Raga entspricht, dann ist sie nicht erlaubt. Es kann jedoch ein neuer Raga hervorgebracht werden, um solche Phrasen aufzunehmen. (Es gibt einen karnatischen Raga, der auf Dheerasankarabaranam basiert, um Durtonleitern / Akkorde wie Phrasen zu imitieren.)

  2. Dur- und Moll-Tonleitern wurden Jahrhunderte der harmonischen Erforschung unterzogen. Vertikale Zusammenhänge werden untersucht und ausgearbeitet. In der Raga-Musik werden Konsonanz- und Dissonanzbeziehungen ausgearbeitet, um Melodien zu konstruieren, aber vertikale Beziehungen werden nicht viel erforscht.

  3. In der Dur-Tonleiter wird die 7. als Leitton bezeichnet, da sie dazu neigt, zum Grundton zu führen. In der indischen Musik werden Tontendenzen erschöpfend untersucht. Für jeden Raga gibt es einige stabile Noten (außer Tonika), auf denen man pausieren kann, führende Töne, spezielle Noten (wie die 3. & 6. im obigen Dharbar-Beispiel) usw.

Ragas können am besten in umgekehrter Reihenfolge der technischen Aspekte verstanden werden (d. h. Umkehrung der Noten->Tonleiter->Ornamente->Phrasen->Raga). Einige dieser Ragas existierten seit Tausenden von Jahren in Volksmelodien usw. Die Technik (Tonleiter für den Raga usw.) ist lediglich eine Erklärung. Eher wie die Gravitationstheorie. Die Schwerkraft existierte lange vor der Theorie, und wir haben sie gespürt. Die Theorie hilft uns nur zu verstehen.

Was meinten Sie mit: (1) vertikalen Beziehungen? (2) umgekehrte Noten und Verzierungen ?
(1) vertikal - Harmonie; Akkorde, Progressionen, Kontrapunkt ... (2) Wir lernen Noten, Skalen, Verzierungen, Phrasen und denken, dass diese einen Raga ausmachen (erstellen). Aber meiner Meinung nach ist Raga der Anfang, Skalen / Ornamente usw. sind Möglichkeiten, den Raga zu verstehen.
Der Dharbar, von dem ich hier spreche, ist der karnatische Raga. Es könnte in Hindustani einen Raga mit demselben Namen, aber unterschiedlichen Eigenschaften geben.
72 ist die „grundlegende“ Anzahl von Tonleitern in der Karnatik, mit einem einheitlichen, sequentiellen Auf- und Abstieg, der nur auf den Permutationen von Noten basiert. Die Dur-Tonleiter entspricht dem 29. Geschmack muss nicht mit ihnen in Verbindung gebracht werden, da sie nur Skelettstrukturen für Raga sind. en.wikipedia.org/wiki/Melakarta

Ich würde sagen, ein Lied in einer beliebigen Dur-Tonleiter, das alle sieben Noten dieser Tonleiter verwendet, würde zu einem karnatischen Raga Sankarabharanam werden, während ein Lied in einer Moll-Tonleiter zu Nathabhairavi werden würde. Die Dur-Tonleiter, die auf einer anderen Note gespielt wird, spielt den Raga auf verschiedenen Sruthys.

http://www.shivkumar.org/music/basics/ramesh/gentle-intro-ramesh-mahadevan-I.pdf

Eine sanfte Einführung in die karnatische Musik - die Musik Südindiens. Südindische Musik hat viele Ähnlichkeiten mit der nordindischen Hindustani-Musik, wird jedoch als konventioneller und komplexer angesehen. International bekannte karnatische Musiker: Brüder L Subramaniam und L Shankar, U Srinivas, ...

Da hast du recht. Es ist äquivalent zu Modus oder Tonleiter - ionisch oder lydisch usw.

Raaga repräsentiert ein Gefühl, es hat einige Regeln, mal strenge, mal knifflige Bewegungen, wenn man die Tonleitern hoch und runter geht. Mal verspielt, mal ernst, mal fröhlich, aber dennoch reif

Manchmal hat dieselbe Tonleiter mehrere Ragas, es hängt davon ab, wie Sie sich diesen Noten nähern - vergleichen Sie Madamat Sarang mit Megh

Einige Skalen sind, dass der Raga wie Purya Dhanashree sein kann. Es ist schwer, das falsch zu verstehen.

Siehe auch

http://www.globalbass.com/archives/may2001/ragas.htm

Sehen Sie auch, wie derselbe Raga Pahadi in verschiedenen Teilen der Welt interpretiert wird

Thaats vergleichen:

  • Bilawat ist Dur-Tonleiter
  • Kafi ist dorianischer Modus
  • Bhairavi ist der phrygische Modus
  • Kalyan ist der lydische Modus
  • Khamaj ist der mixolydische Modus
  • Asavari ist Moll-Tonleiter

Ich werde die verbleibenden 4 Thaats für Sie hinterlassen; vergiss nicht sie hier zu posten.