Wo sollte ich hingehen, um etwas über nicht-westliche Tonleitern zu lernen (insbesondere Türkisch und Griechisch)

Abgesehen von der Türkei und Griechenland, meine ich.

Ich suche nach ziemlich abstrakten musikwissenschaftlichen und vergleichenden Beschreibungen, nicht nach Informationen im Stil von "Wie man spielt". Besonders interessiert an Abgängen vom wohltemperierten 12-Halbton „Western Basic“-System.

Gibt es zum Beispiel Standardtexte, die ein Musikwissenschaftsstudent lesen sollte?

Mir ist bewusst, dass dies ziemlich offen ist. Vorschläge zur Eingrenzung (oder Bearbeitung) werden dankbar entgegengenommen.
Eine Möglichkeit besteht darin, es auf eine bestimmte Art von Musik zu beschränken.
Abgesehen von oder insbesondere türkischen und griechischen Tonleitern? Ich bin mir nicht sicher, was du meinst. Griechische Tonleitern sind zum einen sehr westlich – die westlichen Tonleitern stammen heute von den altgriechischen Tonarten ab (obwohl viele während des Mittelalters und der Renaissance fallen gelassen wurden).
Noldorin, türkische Musik weicht oft von der gleichschwebenden 12-Ton-Stimmung ab. Das Lead-Instrument Oud ist wie eine Gitarre ohne Bünde, und Leute, die es spielen, halten sich nicht an die westlichen Modi und halten sich auch nicht an 12 gleiche Intervalle in einer Oktave.
Noldorin, siehe meine Antwort auf das Holdrianische Komma. Türkische Skalen benötigen eine bestimmte Note mit einem Abstand von einem Viertelton von ihrem nächsten Nachbarn. Diese existieren nicht auf dem Klavier oder der Gitarre.
Was meinst du mit "wo soll ich hingehen"? Ich kenne einige Musikinstitutionen in Griechenland, wo man griechische und türkische Musik (und sogar etwas andere Weltmusik) lernen kann. Wenn Sie nach Texten oder Vorschlägen für die Suche nach einem Lehrer fragen (was ich sehr empfehle), ist das eine andere Sache.

Antworten (7)

John Coltrane studierte bekanntermaßen Nicolas Slonimskys Thesaurus of Scales and Melodic Patterns und verwendete in seinen Soli östliche und exotische Tonleitern. Ich glaube, dass dieser Text solche Tonleitern enthalten soll, aber ich habe keine Kopie und kann das nicht definitiv überprüfen, oder dass er angeben wird, welche Tonleitern woher kommen.

Yusef Lateefs Repository of Scales and Melodic Patterns scheint ein konkurrierender Band ähnlicher Art zu sein. und wenn Sie an Tonleitern und Tonleitertheorie im Allgemeinen interessiert sind, macht Masaya Yamaguchi hier etwas Interessantes: The Complete Thesaurus of Musical Scales . Es ist eindeutig mit Blick auf Jazz geschrieben, kann Ihnen aber einige interessante Früchte bringen.

Sie fragen nach Texten, die ein Musikwissenschaftsstudent lesen sollte. Fragen Sie also einen Professor für Musikwissenschaft (Musikwissenschaftler)! Wenn Sie nach einem Buch suchen, das speziell nicht-westlichen Tonleitern gewidmet ist, brauchen Sie die Hilfe von jemandem, der einen regionalspezifischen Musikwissenschaftskurs unterrichtet (oder belegt hat, wenn Sie keinen Lehrer finden). Ich weiß, dass es Kurse für osteuropäische Musik und Musik in Asien gibt, also sollten Sie in der Lage sein, alles zu finden, was Sie brauchen, wenn Enzyklopädien und Thesaurus von Tonleitern zu allgemein für Sie sind. Ansonsten groß raus! Sehen Sie sich einige davon in einer Bibliothek an, um zu sehen, ob sie das haben, was Sie brauchen, und kaufen Sie es dann, wenn Sie es in Ihrer Bibliothek benötigen. Viel Glück!

Hier sind zwei Links, die Sie möglicherweise nützlich finden: Wikipedia-Seite für türkische Musik und Portal für türkische Musik .

Hier sind einige Bücher, die ich gefunden habe (einige sind auf Türkisch):

  1. Turk musikisi nazariyati dersleri (auf Türkisch, Übersetzung des Titels: Vorlesungen zur türkischen Musiktheorie)
  2. Die Girlanden-Enzyklopädie der Weltmusik: Der Nahe Osten

Es gibt eine ganze Reihe verschiedener Arten türkischer Musik. Sie müssen die Art der Musik, an der Sie interessiert sind, genauer angeben, um spezifischere Antworten zu erhalten.

Nun, sie haben nicht direkt geholfen (viel soziologischer Kontext in den Links, aber nicht viele technische Informationen). Aber es scheint, wonach ich gesucht habe, ist die Makam- Theorie. Wenn Sie Ihre Antwort aktualisieren, um sie zu verknüpfen, werde ich sie akzeptieren.
(Vergessen: irgendein Äquivalent für Griechisch? Wikipedia leitet δρόμοι auf die Makam-Seite weiter, was meiner Meinung nach eine Art Antwort ist.)
Ich denke, Makam ist nicht spezifisch für türkische Musik (es wird auch in persischer und arabischer traditioneller Musik verwendet), also denke ich ja.
Ich denke, es wäre besser, wenn Sie eine Antwort posten, anstatt dass ich meine aktualisiere, da Sie die Antwort auf Ihre Frage selbst gefunden haben. :)
Fair genug - ich dachte, ich würde Ihnen die Anerkennung zollen, da Sie mich auf den richtigen Weg gebracht haben, aber wenn es Ihnen nichts ausmacht, antworte ich stattdessen selbst.

Die Wikipedia-Seite zur Makam-Theorie scheint ein guter Anfang zu sein.

Dies ist eine Selbstantwort und ziemlich begrenzt. Wenn jemand es detaillierter ausfüllen möchte, akzeptiere ich gerne eine andere Antwort.
Ich weiß, es ist schon einige Zeit her, aber wenn Sie mir mehr Details geben können, könnte ich es für Sie nachschlagen. (Als Türke in TUDelft und überall griechische Freunde zu haben ;).

Ich weiß nicht, ob sie im Ausland verkauft werden, aber Sie können den türkischen Musik-Makam-Führer lesen .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Holdrian Komma

Dies ist das berühmte musikalische Intervall von 22,6 Cent, das häufig in der türkischen und arabischen Musik vorkommt. Die hier veröffentlichten Makam-Referenzen erklären, wie das Holdrian-Komma verwendet wird. Aber Sie brauchen ein Instrument, das in der Lage ist, Noten basierend auf Faktoren dieses Intervalls zu spielen, das in der westlichen Musik nicht verwendet wird.

Zusätzliche Bünde für Noten, die in der westlichen Musik nicht zu finden sind

Mir wurde gesagt, dass viele Bundinstrumente in diesem Teil der Welt an bestimmten Positionen einen zusätzlichen Bund haben, um das Spielen eines Intervalls von ungefähr einem Viertelton in bestimmten Tonarten zu ermöglichen.

Ich habe eine Website gefunden, die auf Englisch die Bünde, Intervalle und Stimmungen erklärt, die auf der türkischen Saz , einem beliebten Saiteninstrument mit Bund, verwendet werden. Hier ist ein Zitat:

Wenn Sie an eine Gitarre oder ein anderes westliches Saiteninstrument gewöhnt sind, stellen Sie zunächst fest, dass die Saz zusätzliche Bünde für Noten hat, die in der westlichen Musik nicht zu finden sind. Die meisten davon liegen "ungefähr auf halbem Weg" zwischen anderen Noten, die westliche Musik verwendet.

'Wohin', um Tonleiterstimmungen zu lernen? Zwei Orte namens „rein/gerecht“ und „gemäßigt“ in dem Gebiet namens „Praxis“ auf einer Karte namens „Theorie“, wo Menschen das Gebiet kartieren und aus der Karte ein Gebiet machen.

Zwei wichtige PRAKTISCHE Herangehensweisen an Tonleitern sind reines Stimmen und Stimmen durch Temperieren. Beide können akustische/auditive Beats beinhalten : Der erste Ansatz wählt Skalentonhöhen, um sie zu minimieren; die zweite macht aus einem musikalischen Intervall eine Reihe von „praktisch gleichen“ Skalenschritten, indem sie es anpasst oder sogar maximiert. Timbre ist für beide von Bedeutung, da die Wahl des Timbres auch das Gefühl von Beats verändern kann (doch bleibt die Notwendigkeit, kognitive Dissonanzen durch Tonhöhenwahl zu verringern). Menschliche Stimmen und einige Instrumente sind zu einem „adaptiven“ Ansatz „dazwischen“ fähig.

Zwei wichtige THEORETISCHE Ansätze für Tonleitern sind Just Intonation (JI) und Equal Temperament (ET). Der erste Ansatz wählt Skalentonhöhen mit „ganzzahligem Frequenzverhältnis“ und der zweite mit (mathematischer) „gleicher Teilung“ eines Intervalls (meistens eine Oktave, aber nicht notwendigerweise). Der erste Ansatz soll aufgrund seiner praktischen Wurzeln in der reinen Stimmung normalerweise "kleine ganzzahlige" Verhältnisse beinhalten; Es ist jedoch durchaus nicht ungewöhnlich, dass gerade Intonationstheoretiker ihre Ergebnisse in Form von Verhältnissen „wirklich großer Zahlen“ angeben. Der zweite Ansatz verwendet die Syntax der Enharmonik , um semantisch Synonyme für musikalische Intervalle zu erstellen.(manchmal Millioktave ).

Theoretisch sind ET-Intervalle Annäherungen an reine Intervalle. In der Praxis sind JI-Intervalle Interpretationen von temperierten Intervallen. In der Theorie folgt die Praxis der Theorie. In der Praxis folgt die Theorie der Praxis.

An diesen „zwei Orten, an denen man das Stimmen von Tonleitern lernen kann“, können Sie damit beginnen, die „nicht-westliche“ Theorie und Praxis dieser Menschen zu erforschen:

  • Ozan Yarman (über Rauf Yekta usw.) für die gemäßigte Herangehensweise
  • Stefan Pohlit (über Julien Weiss ) für den gerechten/reinen Ansatz

Es gibt elektronische Musikinstrumente, die speziell für griechische, türkische und arabische Musik vermarktet werden und Modi und Tonleitern aus diesen Kulturen sowie eine spezifische mikrotonale Stimmung verwenden (anstelle der 12 gleich beabstandeten Tonhöhen in einer Oktave, die wir als gleichschwebend temperieren bezeichnen ).

Möglicherweise finden Sie Bedienungsanleitungen oder Dokumentationen zu diesen Instrumenten, die die darin programmierten Tonleitern und Stimmungen erklären.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie ein erschwingliches virtuelles Instrument für Ihren Computer finden könnten, das diese Skalen und mikrotonalen Stimmungen auf eine Weise reproduzieren könnte, wie es ein Klavier oder eine Gitarre nicht kann.

Hier ist ein Beispiel von GeneralMusic , einem italienischen Unternehmen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Genesys Pro Oriental ist die neue GEM-Multimedia-Workstation, die speziell für die Musik des Nahen Ostens und der Mittelmeerländer entwickelt wurde.

Ausgestattet mit den exklusiven und fortschrittlichen technischen Merkmalen, die das Genesys zu einem der beliebtesten Keyboards der Welt gemacht haben, enthält das neue Genesys Pro Oriental 128 neue Styles und über 200 hochwertige orientalische Sounds und Percussions, die aus verschiedenen Kulturen wie Arabern und Griechen stammen , und Türkisch in Zusammenarbeit mit den besten Musikern dieser Branche entwickelt. Genesys Pro Oriental enthält einige wichtige Funktionen, die die Anforderungen orientalischer Musik erfüllen, wie z. B. einen Joystick für Tonhöhe und Modulation und programmierbare arabische Skalen, die den programmierbaren Pads zuweisbar sind. Für die anspruchsvollsten Musiker kann das externe Modul AS-1 einfach angeschlossen werden, um arabische Tonleitern und mikrogestimmte Noten zu erstellen, zu speichern und abzurufen.

Hauptmerkmale: 128 MB RAM-Speicher (64 MB interne Sounds + 32 MB neue Sounds + 32 MB User-Samples) 256 Werks-Presets (darunter 200 hochwertige orientalische Sounds) und 256 User-Presets; 64-stimmige Polyphonie 256 Factory Styles (darunter 128 neue orientalische Styles) und 64 User Styles Eingebauter CD-Player/Brenner Interne 20-GB-Festplatte; Sampler- und Harddisk-Recording-Funktionen (Mono/Stereo) Stimmgenie mit separatem EFX für das Mikrofon Breites LCD-Grafikdisplay (320 x 240) Pitch-/Modulations-Joystick Neue Softwarefunktionen: Edit-Parts-Funktionen (L+R-Modus, Portamento, Legato), MultiPedal-Modus, neue Playlist-Funktion und mehr...

Durch die Verschmelzung der außergewöhnlichen Leistungen der Genesys-Serie mit der Vielseitigkeit des AS-1-Moduls entdecken Sie mit Genesys Pro Oriental die faszinierende Welt der orientalischen Musik.