Welche Waage ist das? (EFGAA#-CC#-D#-E)

Ich bin in einem Black-Metal-Song auf eine ungewöhnliche Tonleiter gestoßen.
Es lautet: EFGAA#-CC#-D#-E
oder
HWWHWHWH
Es ist keine Tonleiter, die ich erkenne, obwohl sie einer Mischung bekannter Tonleitern ähnelt. Weiß zufällig jemand in welcher Größenordnung das ist?

Dies ist eine interessante Skala. Aus Neugier, sind alle acht dieser Tonhöhen ein relativ gleicher Teil der Melodie, oder könnten einige als Moll-Noten angesehen werden, die gelegentlich in einem Akkord vorkommen, oder als kurze melodische Verzierungen?
Als Antwort auf Pat Muchmore habe ich die Tonleiter aus einer Reihe von Sequenzen im gesamten Song abgeleitet, aber es ist möglich, dass sie auf einer traditionelleren Tonleiter mit einigen dissonanten „Ornamenten“ basierte.
Kannst du bitte teilen, aus welchem ​​Lied es ist?
Es stammt aus „Freezing Moon“ von Mayhem.
ianring.com nennt dies JG Octatonic (siehe auch die Antwort von user60513 ). Ich schlage E WH-Oktatonisch-Phrygisch vor , basierend auf der Tatsache, dass es sich um eine Ganz-Halb-Oktatonik handelt, beginnend mit E, mit einem niedrigeren zweiten Grad.

Antworten (3)

Ich muss sagen, dass ich einem der Kommentare von @Pat Muchmore hier zustimme. Obwohl dies eine Tonleiter mit acht Tönen ist, ist sie sicherlich nicht das, was ich unter einer oktatonischen Tonleiter verstehe (auch verminderte Tonleiter genannt ), die normalerweise einem sich wiederholenden Muster aus abwechselnden Tönen und Halbtönen folgt.

Normalerweise, meine erste Anlaufstelle, wenn ich versuche, eine Sammlung von Tonhöhen zu beschreiben, die ich noch nie zuvor gesehen habe (und eine Skala ist schließlich eine geordnete Menge von Tonhöhen …), verwende ich die Tonklassenmengentheorie . Unter Verwendung eines PC-Set-Rechners wie diesem finden wir heraus, dass dieser Tonhöhensatz PC-Set 8-27 ist . Normalerweise gehe ich dann jedoch zu dieser PC-Set-Liste, um zu sehen, ob eine Sammlung eine bestimmte Beschreibung hat; für 8-27 nicht.

Ich habe versucht, einige andere PC-Set-Listen zu finden, um zu sehen, ob andere einen Namen für 8-27 haben, aber es ist mir nicht gelungen, einen zu finden.

Als nächstes habe ich einen „Brute-Force“-Ansatz ausprobiert und „EFGA Bb CC# D#“ in Google eingegeben. Nun, ich bin auf dieser Seite gelandet, die behauptet , alle benannten Skalen aufzulisten . Trotz seiner unbestrittenen Breite und seines Ehrgeizes und einer ganzen Reihe von Skalen, von denen ich noch nie gehört hatte (Chromatic Hypophrygian Inverse, irgendjemand?), schien es tatsächlich keinen Namen für die Skala des OP zu haben (oder sie tatsächlich aufzulisten). auf der Seite, auch nach der Suche nach enharmonischen Schreibweisen…)

Aber am Ende hat mich ein Kollege darauf hingewiesen, dass es viele Möglichkeiten gibt, dies zu beschreiben. Eine effektive Möglichkeit, diese Skala zu beschreiben, wäre beispielsweise, nach gewöhnlichen Teilmengen innerhalb der Skala zu suchen. Dieser Kollege schlug vor, dies als F-Dur-Noten zu sehen (in Ordnung, beginnend mit der führenden Note), wobei die oberen vier Noten ein Bb-Dorian-Tetrachord sind (wobei Bb und C eine Überlappung zwischen den beiden Teilmengen darstellen).

Hmmm, ich denke, wir können viel besser machen…

Im Wesentlichen passt dies wahrscheinlich leicht zur Beschreibung einer Reihe von Siebentonskalen mit einer hinzugefügten zusätzlichen Tonhöhe. Diese Tonleiter hat einen Drei-Noten-Halbtoncluster (D#-EF), was relativ ungewöhnlich ist; Eines davon als "hinzugefügte" Tonhöhe zu behandeln, scheint ein guter Ansatz zu sein. Also, wie wäre es mit:

  • der fünfte Modus von Bb Melodisch-Moll (aufsteigend) FGA Bb C Db Eb mit einem hinzugefügten E . Nicht schlecht, aber es ist ein bisschen seltsam, dass wir die Note hinzufügen, die (vermutlich) unsere Grundnote ist …

  • siebter Modus von G Locrian #2 (auch als halbverminderte Tonleiter bekannt ). Nun, wir müssen noch das E hinzufügen ; nicht überraschend, locrian #2 und melodische Moll Asc. sind Modi voneinander …

Nun, wie wäre es mit einer Rückkehr zur Oktatonik? Jede Grundtonhöhe ist Teil von zwei oktatonischen Tonleitern (von denen es sowieso nur drei gibt, wie @rishimaharaj betont). Es ist Teil einer Oktatonik, deren zweite Note einen Halbton über dem Grundton hat, und einer, deren zweite Note einen Ton über dem Grundton hat. Nun, wenn wir die zweite davon nehmen, erhalten wir EF# GA Bb CC# D# (ja, dies könnte andere enharmonische Schreibweisen haben …) Alles, was wir tun müssen, ist die zweite Tonhöhe zu senken und wir erhalten die Tonleiter des OP. Da alle oktatonischen Tonleitern Modi der begrenzten Transposition sind (weshalb es nur drei davon gibt), können wir denselben Tonhöhensatz (und tatsächlich einen Modus dieser Tonleiter) erhalten, indem wir eine der Noten einer oktatonischen Tonleiter abflachen, was normalerweise der Fall ist hat eine Note einen Halbton darüber.

TL;DR

Ich habe ziemlich viel recherchiert, konnte aber keinen Namen für diese Skala finden. Aber es wird erzeugt, indem die zweite Note jeder oktatonischen Tonleiter, die mit einem Ganzton beginnt, abgeflacht wird, sodass sie stattdessen mit einem Halbton beginnt; alle anderen Noten bleiben unverändert.

Danke für deine sehr ausführliche Antwort! Ich bezweifle, dass so viel Theorie in das Schreiben des Songs gesteckt wurde, aber es ist immer interessant, die Theorie zu analysieren!
Ja, das ist eine schöne Arbeit. Fast wie eine "phrygische" oktatonische W-H-Tonleiter.
@PatMuchmore Lustig, genau das habe ich mir auch gedacht! Ich kenne das in der Frage erwähnte Lied nicht, aber ich frage mich, ob es ein phrygisches Gefühl hat.

Laut Wikipedia gibt es drei klassische oktatonische Tonleitern, die aus 2 ineinandergreifenden verminderten Septimen-Akkorden bestehen. Die von Ihnen erwähnte Tonleiter kann als verminderter Septakkord beschrieben werden , der mit einem Dominant-Septakkord verzahnt ist (mit Notenumbenennung):

E - F - G - A - B♭ - C - D♭ - E♭ - E

Edim7die mit einem Akkord E - G - B♭ - D♭und einem F7Akkord erstellt wird F - A - C - E♭.

Ich habe noch keinen Namen für diese Struktur gefunden, aber es ist tatsächlich eine oktatonische Tonleiter. Nochmals, gemäß demselben Wikipedia-Artikel (Hervorhebung von mir):

In der klassischen Theorie wird diese Tonleiter im Gegensatz zur Jazztheorie allgemein einfach als oktatonische Tonleiter bezeichnet, obwohl zweiundvierzig andere nicht enharmonisch äquivalente, nicht transpositionell äquivalente Achttonsätze möglich sind .


FYI: Warum habe ich A♯ in B♭, C♯ in D♭ und D♯ in E♭ umbenannt? Aus einigen Gründen:

  • Traditionell ist jeder Schritt in der Tonleiter die nächsthöhere Note (in C major, auf D folgt E, nicht Fb). Das bedeutet, dass wir versuchen sollten, einige Variationen von B in die Skala aufzunehmen.
  • Bei den anderen Beispielen der Oktatonik auf der Wikipedia-Seite gab es nur einen Satz sich wiederholender Buchstaben, nicht zwei. (Beispiel: E♭, F, F♯, G♯, A, B, C, D, E♭enthält ein einzelnes F-Paar und D, E, F, G, A♭, B♭, B, C♯, Dein einzelnes B-Paar).

Ich habe zuerst A♯ in B♭ geändert und mich dann gefragt, ob die folgenden entweder gleich bleiben oder auch geändert werden sollten. Beim Durchlesen der Wikipedia-Seite stellte ich fest, dass die Tonleitern aus siebten Akkorden gebildet wurden, und änderte sie daher, um herauszufinden, welche Akkorde sie waren (und den obigen Teil habe ich gefunden).

Dies ist nur in dem Sinne "oktatonisch", dass es acht Töne hat. Ich würde es jedoch nicht als oktatonische Tonleiter bezeichnen, da sich dies speziell auf die alternierenden H-W- oder W-H-Skalen bezieht. Es ist so, als ob ich das E–F–F#–G–Ab–E eine „pentatonische“ Tonleiter nennen würde. Technisch richtig, aber irreführend.

Es lautet: EFGAA#-CC#-D#-E oder HWWHWHWH

Dieses Muster könnte sein:

  • Bebop Locrian verändert - HWHWHH (W / verändert von H)A-A#-C-C#-D#-E-F-G
  • JG Oktatonisch - HWHHWWH C-C#-D#-E-F-G-A-A#. Da es sich um oktatonische Skalen handelt, lassen sich überlappende Skalenfunktionen nicht vermeiden.