Also studiere ich gerade Engel und Dämonen und versuche, mir ein Bild davon zu machen, was die Bibel zu diesen Themen lehrt, und ich kämpfe darum, irgendetwas in der Bibel zu finden, das darauf hindeutet, dass „Dämonen“ dasselbe sind wie „gefallen“. Engel“! Ich gebe zu, dass es die Dinge viel einfacher erklären würde, wenn wir einfach davon ausgehen könnten, dass Dämonen gefallene Engel sind, aber ich brauche mehr als nur Bequemlichkeit. :-) Also denke ich, dass der Ursprung dieser populären Idee außerbiblisch sein muss?
Die meisten Quellen, auf die ich gestoßen bin, gehen einfach davon aus , dass Dämonen und gefallene Engel dasselbe sind. Meine Frage ist warum? Woher kommt die Idee, dass Dämonen und gefallene Engel dasselbe sind? Es ist weit verbreitet, aber ich kann keine Quelle dazu finden.
Ich bin auf eine katholische Lehre zu diesem Thema gestoßen, und sie haben es einfach behauptet und Verse zitiert, in denen Dämonen erwähnt werden ... aber keiner der Verse sagte tatsächlich etwas über gefallene Engel. Ich bin auf ein katholisches Forum gestoßen, das damit endete, dass jemand einfach behauptete, Dämonen seien per Definition gefallene Engel ... aber ich kenne Leute, die glauben, dass sie anders sind, also kann es nicht einfach eine Wörterbuchdefinition sein. Ich habe die ganze Schrift durchgesehen und das Nächste, was ich finden kann, ist, dass Satan für Dämonen und Satan für gefallene Engel verantwortlich ist ... aber das sagt mir nicht, dass sie gleich sind.
Die Schwierigkeit, die ich habe, wenn ich einfach annehme, dass sie gleich sind (abgesehen davon, dass ich keinen guten Grund habe, dies anzunehmen), ist, dass die Schrift Engel darstellt – und sogar Satan (ein gefallener Engel) als spirituelle Wesen, die sich als Menschen manifestieren, strahlende Wesen, usw., als wären sie den Menschen etwas ähnlich, aber im Allgemeinen für uns unsichtbar. Dämonen hingegen werden als Geister dargestellt, denen es äußerst unangenehm ist, außerhalb einer physischen Kreatur zu sein. Als Jesus eine Gruppe von Dämonen austrieb, bettelten und flehten sie Ihn an, sie wenigstens in die Schweine in der Nähe gehen zu lassen (usw.). Ich habe das Bild, dass Dämonen wie innere Parasiten sind, während Engel – sogar gefallene Engel – so sind Menschen, die gehen, sprechen usw., aber einige Unterschiede haben, wie unsichtbar, extrem mächtig usw.
Ich würde solide logische Argumente aus der Schrift begrüßen, aber in Ermangelung solcher Argumente wäre jeder historische Hintergrund darüber, wann Christen begannen, diese beiden Begriffe gleichzusetzen, ausreichend. Ich frage mich nur, woher die Idee kommt, da ich annehme, dass es nicht nur eine unbegründete Annahme war, die alle prominenten Bibelgelehrten jetzt ohne Frage akzeptieren!
Soweit ich diese Schriftstellen verstehen kann, beziehen sie sich auf die gefallenen Engel:
Offenbarung 12:7 bis 9 NKJV Und Krieg brach aus im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen; und der Drache und seine Engel kämpften, 8 aber sie siegten nicht, und es wurde für sie kein Platz mehr im Himmel gefunden. 9 So wurde der große Drache ausgetrieben, die alte Schlange, genannt Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt; Er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm geworfen.
Das bedeutet jedoch nicht, dass diese Engel Dämonen sind; andere Schriftstellen lassen uns verstehen, dass es sich um folgende handelt:
Lukas 11:18 NKJV Wenn Satan auch gegen sich selbst uneins ist, wie wird sein Reich bestehen? Weil du sagst, ich vertreibe Dämonen durch Beelzebub.
Die Heilige Schrift bezeichnet Satans Helfer sowohl als Engel als auch als Dämonen:
Matthäus 25:41 NKJV „Dann wird er auch zu denen auf der linken Seite sagen: ‚Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bereitet ist:
verglichen mit:
Offenbarung 16:13 und 14 NKJV Und ich sah drei unreine Geister wie Frösche aus dem Rachen des Drachen, aus dem Rachen des Tieres und aus dem Rachen des falschen Propheten kommen. 14 Denn sie sind Geister von Dämonen, die Zeichen tun, die zu den Königen der Erde und der ganzen Welt ausgehen, um sie zum Kampf an jenem großen Tag des allmächtigen Gottes zu versammeln.
Auch wenn ich Ihnen keine Verse geben kann, die besagen, dass Dämonen gefallene Engel sind, lassen diese Schriftstellen zusammen mit der Beschreibung des Engels, der das Tor zum Abgrund öffnet, wenig Zweifel in meinem Kopf, dass sie dasselbe sind.
Ich hoffe, das hilft und tut mir leid, Ihnen nichts Solideres zu geben.
Ein bisschen spät hier, aber ich wollte nur hinzufügen, dass das Konzept, dass gefallene Engel Dämonen sind (abgesehen von den Beweisen im Neuen Testament, die nicht ganz zufriedenstellend sind), weit älter ist als die Entwicklungen von Justin Martyr. Das slawische Buch Henoch, von dem allgemein angenommen wird, dass es im 1. Jahrhundert n. Chr. Geschrieben wurde, ist sehr explizit darüber. Zuerst wird uns gesagt, dass Satan und seine Engel rebellierten und vom Himmel geworfen wurden:
„Aber einer von der Ordnung der Erzengel wich zusammen mit der Abteilung ab, die unter seiner Autorität stand. Er hatte die unmögliche Idee, seinen Thron höher zu stellen als die Wolken, die über der Erde sind, und meiner Macht gewachsen zu sein. Und ich schleuderte ihn mitsamt seinen Engeln aus der Höhe. Und er flog unaufhörlich in der Luft über dem Bodenlosen herum.“ – 2 Henoch 29:4-5
Und später wird uns gesagt, dass er sich in einen Dämon verwandelt hat:
„Und der Teufel verstand, wie ich eine andere Welt erschaffen wollte, damit alles Adam auf der Erde unterworfen werden könnte, um darüber zu herrschen und zu herrschen. Der Teufel ist von den niedrigsten Orten. Und er wird ein Dämon werden, weil er vom Himmel geflohen ist; Sotona, weil sein Name Satanail war. Auf diese Weise wurde er anders als die Engel. Seine Natur änderte sich nicht, (aber) sein Denken tat es, da sich sein Bewusstsein für gerechte und sündige Dinge änderte. Und er wurde sich seiner Verurteilung und der Sünde bewusst, die er zuvor begangen hatte.“ – 2 Henoch 31:3-7
Das slawische Buch Henoch ist eine jüdische Pseudepigrapha, aber es wird unter Gelehrten angenommen, dass es wichtige christliche Interpolationen enthält. Diese Passagen sind wahrscheinlich christlichen Ursprungs, da die Geschichte des Falls in der jüdischen Tradition die der Wächter war und Dämonen die Geister toter Nephilim waren.
Ein weiteres pseudoepigraphisches Werk mit wichtigen christlichen Interpolationen ist das Testament Salomos (zwischen dem 1. und 5. Jahrhundert n. Chr.). Hier wird der Dämon Beelzebub von Solomon zusammen mit anderen Dämonen eingesperrt, und es gibt diesen Austausch:
"Warum bist du allein, Prinz der Dämonen?" Und er sagte zu mir: „Weil ich allein übrig bin von den Engeln des Himmels, die herabgekommen sind. Denn ich war der erste Engel im ersten Himmel mit dem Titel Beelzeboul. Und jetzt kontrolliere ich alle, die im Tartarus gebunden sind.“
Das Buch der Wächter, im aprokryphen 1. Henoch*, ist der früheste spezifische, vorchristliche Hinweis auf die gefallenen Engel, zumindest in der Septuaginta-Version.
Annette Yoshiko Reed sagt in einer innovativen Variante früherer jüdischer Traditionen, Justin Martyr (ca. 100-165) schlug vor, dass die Nachkommen der gefallenen Engel, beschrieben in Genesis 6.1–4 , zu Dämonen wurden, die sich als Gottheiten tarnen und Heiden austricksen, um das zu erklären Ursprünge der heidnischen Anbetung (vgl. Psalm 96,5: „ Denn alle Götter der Völker sind Götzen … “).
Jeffrey B. Russell sagt in The Prince of Darkness , Seite 63, dass nach dem fünften Jahrhundert die gefallenen Engel und Dämonen in ein und derselben Seinskategorie vereint waren. Satan, selbst ein gefallener Engel, wurde nur teilweise in diese Kategorie aufgenommen.
Wir können also sagen, dass die Idee, dass Dämonen und Engel dasselbe sind, aus dem Buch der Wächter stammt , inspiriert von Genesis 6:1-4, von Justin Martyr entwickelt wurde und schließlich im fünften Jahrhundert zur christlichen Doktrin wurde.
* 1 Henoch
Kapitel 6:
1 Und es begab sich: Als sich die Menschenkinder vermehrt hatten, wurden ihnen in jenen Tagen 2 schöne und hübsche Töchter geboren. Und die Engel, die Kinder des Himmels, sahen und begehrten sie und sagten zueinander: „Kommt, lasst uns Frauen auserwählen unter den Menschenkindern 3 und uns Kinder zeugen“…
Kapitel 7:
1 Und alle anderen zusammen mit ihnen nahmen sich Frauen, und jeder wählte sich eine aus, und sie fingen an, zu ihnen hineinzugehen und sich mit ihnen zu verunreinigen, und sie lehrten sie Zaubersprüche 2 und Beschwörungen und das Schneiden von Wurzeln, und machte sie mit Pflanzen bekannt. Und sie 3 wurden schwanger und gebaren große Riesen, deren Höhe dreitausend Ellen betrug: die alle Errungenschaften der Menschen verzehrten. Und als die Menschen sie nicht mehr ertragen konnten, wandten sich die Riesen gegen sie und verschlangen die Menschheit. Und sie fingen an zu sündigen gegen Vögel und wilde Tiere und Kriechtiere und 6 Fische und fraßen einander das Fleisch und tranken das Blut. Dann erhob die Erde Anklage gegen die Gesetzlosen.
Ursprung der Idee, dass „Dämonen“ und „gefallene Engel“ dasselbe sind?
Es gibt eine Beschreibung von Engeln, die schlecht gelaufen sind.
Judas 1:6 Und die Engel, die ihren ersten Besitz nicht behielten, sondern ihre eigene Wohnung verließen, hat er in ewigen Ketten in der Finsternis aufbewahrt für das Gericht des großen Tages.
Während die Offenbarung oft als allegorisch oder metaphorisch bezeichnet wird, kann man argumentieren, dass ein Drittel der Engel mit Satan ging, als er rebellierte.
Offenbarung 12:3-4 Und es erschien ein anderes Wunder im Himmel; und siehe, ein großer roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und sieben Kronen auf seinen Häuptern. Und sein Schwanz zog den dritten Teil der Sterne des Himmels und warf sie auf die Erde; und der Drache stand vor der Frau, die bereit war, geboren zu werden, um ihr Kind zu verschlingen, sobald es geboren war.
Satan wird ein ehemaliger Engel genannt.
Hesekiel 28:14-16 Du bist ein bedeckender gesalbter Cherub, und ich habe dich gesetzt auf den heiligen Berg, Gott bist du gewesen, inmitten feuriger Steine bist du auf und ab gegangen. Vollkommen bist du in deinen Wegen, vom Tag deiner Erschaffung an, bis sich die Perversität in dir findet. Durch die Fülle deiner Waren haben sie deine Mitte mit Gewalt erfüllt, und du sündigst, und ich stoße dich vom Berg Gottes, und ich vernichte dich, o bedeckender Cherub, aus der Mitte der Feuersteine.
Jesaja 14:12-15 Wie bist du vom Himmel gefallen, o Luzifer, Sohn der Morgenröte! wie bist du zu Boden gehauen, der die Nationen geschwächt hat! Denn du hast in deinem Herzen gesagt: Ich werde in den Himmel aufsteigen, ich werde meinen Thron über die Sterne Gottes erhöhen; ich werde auch auf dem Berg der Gemeinde sitzen, in den Seiten des Nordens; ich werde aufsteigen über die Höhen von die Wolken; Ich werde wie der Allerhöchste sein. Doch du wirst in die Hölle hinuntergebracht werden, an die Seiten der Grube.
In Satans Reich wird auf eine Hierarchie Bezug genommen, die die gefallenen Engel auf den unteren Ebenen einschließen würde.
Lukas 11:18 Wenn Satan auch mit sich selbst uneins ist, wie wird sein Reich bestehen? denn ihr sagt, ich treibe Teufel durch Beelzebub aus.
Epheser 6:12 Denn wir kämpfen nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen Fürsten und Gewalten, gegen die Herrscher der Finsternis dieser Welt, gegen geistliche Bosheit in den Höhen.
Wir sehen, dass jene Engel, die nicht treu sind, verurteilt werden.
2. Petrus 2:4 Denn wenn Gott die Engel, die gesündigt haben, nicht verschont, sondern sie in die Hölle geworfen und in Ketten der Finsternis überliefert hat, damit sie dem Gericht vorbehalten bleiben;
„‚Jedes Königreich, das mit sich selbst uneins ist, geht zugrunde, und ein geteilter Haushalt fällt. Ebenso, wenn Satan mit sich selbst uneins ist, wie kann dann sein Königreich bestehen? – denn, wie Sie meinen, ich treibe die Teufel durch Beelzebub aus Durch Beelzebub treibe ich die Teufel aus, durch wen treibt dein eigenes Volk sie aus?Wenn dies dein Argument ist, werden sie dich selbst widerlegen.Aber wenn ich die Teufel durch den Finger Gottes austreibe, dann sei gewiss das Reich Gottes ist bereits über euch gekommen‘“ (Lukas 11:17-20 NEBNT).
Obwohl nur sechs Versionen der englischen Bibel die Wörter devil oder devils anstelle von demon und demons verwenden , wollen wir der Argumentation halber annehmen, dass die Übersetzungsteams für diese sechs Versionen (nämlich KJV, KJVA, TMB, TYN, WYC, und NEBNT) hatte gute, stichhaltige Gründe dafür, Teufel(e) anstelle von Dämon(en) zu verwenden. Ihre wissenschaftlichen Bemühungen auf der Grundlage der Ähnlichkeit zwischen der Transliteration der griechischen Wörter daimôn und daimonion und unseren englischen Wörtern demon und demons und dem Unterschied einfach abzutunzwischen dem transliterierten griechischen Wort für Teufel, diabolos , ist nicht weise.
Unter der Annahme, dass die NEB-Übersetzung von „Teufel“ eine legitime – wenn auch Minderheit – ist, schlage ich vor, dass wir uns eine andere Schlüsselpassage ansehen, die „den Teufel“ [dh Satan/Beelzebub] mit „seinen Engeln“ verbindet Zeit, und nicht mit seinen "Dämonen":
„Dann wird er [nämlich der König] auch zu ihnen auf der linken Seite sagen: ‚Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist‘“ (Matthäus 25:41 ASV) .
Lassen Sie die mit Ihrer Frage verbundenen Übersetzungsschwierigkeiten für einen Moment beiseite (und Übersetzungsprobleme sollten nicht auf die leichte Schulter genommen werden, möchte ich hinzufügen) und verwenden Sie einfache Logik, um Ihre Frage zu beantworten, ob Dämonen auch gefallene Engel sind oder nicht folgende Räumlichkeiten:
Jesus stimmte seinen Kritikern – den Pharisäern – in Lukas 11 zu, dass es tatsächlich eine Gabelung (oder Arbeitsteilung) zwischen Beelzebub, dem Fürsten der Dämonen, und seinen Dämonen unter seinem Kommando (oder sozusagen innerhalb seines Fürstentums) gibt sprechen).
Es gibt viele verschiedene Bezeichnungen, die mit den griechischen Wörtern für Dämon, Dämonen, Teufel und Teufel verbunden sind. Eine überraschende Verwendung des Wortes Teufel durch unseren Erlöser selbst findet sich in Johannes 6:70 NAS : „Jesus antwortete ihnen: ‚Habe ich euch, die Zwölf, nicht erwählt, und doch ist einer von euch ein Teufel?‘“
Jesus nannte Judas Iskariot nicht „den Teufel“ (dh Satan), aber er verband das Verhalten von Judas mit dem Einfluss des Teufels. Judas war gewissermaßen das Unkraut (ein Ungläubiger), das mit dem Weizen (den wahren Gläubigen) wuchs, und auf eine nicht leicht zu erklärende Weise wählte Jesus alle „die Zwölf“ aus, einschließlich Judas, wohlwissend Voraus, dass das Herz von Judas vor Gott nicht recht war.
Auf einer Website heißt es: „Altgriechische Schriftsteller verwendeten das Wort Daimôn oft in der Bedeutung ‚Gott‘, ‚Göttin‘, ‚die Götter‘, ‚Gottheit‘ und ‚göttliche Kraft‘. Viele Male benutzten sie es auf eine [Weise, die] ähnlich [der] Art und Weise ist … [sie verwendeten] das Wort Theos. “
Wenn Satan sowohl ein gefallener Engel ist (zumindest nach Ansicht der Mehrheit der konservativen und evangelikalen Theologen und Bibelwissenschaftler) als auch der Fürst der Dämonen (oder Teufel); und wenn der König in Jesu Gleichnis in Matthäus 25 Engel mit jenen Geistwesen identifiziert, die unter dem Befehl ihres Fürsten Beelzebub stehen; dann überspannen wir nicht zu viel, um anzudeuten, dass im Weltsystem oder Kosmos (siehe 1. Johannes 2,15 ff.) des „Bösen“ seine Dämonen oder Teufel „seine Engel“ sind.
Und schließlich, wenn Satan Horden von Engeln zur Verfügung hat, um ihm bei seinen niederträchtigen Taten zu helfen, können wir, da er nicht allgegenwärtig, allwissend oder allmächtig ist, mit ziemlicher Sicherheit schließen, dass sie nicht Gottes Engel sind, sondern sie sind Satans Engel und sie sind, wie ihr Prinz, auch gefallen.
In Derek Princes Buch „They Shall Expel Demons“ sagt er in Kapitel 11, Dämonen seien „körperlose Geistwesen, die ein starkes Verlangen danach haben, physische Körper zu besetzen“, vorzugsweise Menschen. Und dass ihr Ursprung unklar ist und es zwei Haupttheorien gegeben hat, von denen Befürworter behaupten, dass sie durch die Schrift gestützt werden :
Um ihn in Kapitel 11 zu paraphrasieren und zu zitieren:
Ich muss jedoch sagen, dass es mir aufgrund meiner Erfahrung und der Bibel schwer fällt zu glauben, dass die Dämonen gefallene Engel sind. Es ist nicht biblisch zu sagen, dass Dämonen ständig auf der Erde wirken (Eph 6:12 gefallene Engel sind immer noch in den himmlischen Örtern, aber nur nicht der dritte w Gott 2Kor 12:2-4. Und seiner Erfahrung nach einige von ihnen sind schwach, feige, sogar lächerlich, was selbst gefallene Engel nicht wären.
—- (Kapitel zwei behandelt die Terminologie. Diamonia und diablos werden in KJV leider beide mit Teufel übersetzt, obwohl Diablos nur Verleumder bedeutet und im Griechischen für Satan verwendet wird. „Es gibt viele Dämonen, aber nur einen Teufel“, sagt er später korrigiert Englische Übersetzungen. Er sagt, die Bibel sagt, dass unreine Geister, böse Geister und Dämonen (sowohl diamonia als auch diamoniana (?)) alle drei verschiedene Begriffe für dasselbe sind, und doch SIND sie Teil von Satans bösem Reich.)
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