Verfehlen die britischen Abgeordneten mit diesen „indikativen Stimmen“ den Punkt?

Heute debattieren und stimmen die Abgeordneten im Unterhaus über eine Reihe von „Indikativen Abstimmungen“ ab (ähnlich denen, über die sie letzte Woche abgestimmt haben). Darunter sind Debatten über mögliche weichere Versionen des Brexit, wie etwa einen „Gemeinsamen Markt 2.0“.

Aber dem Parlament fehlt hier sicherlich etwas? Diskussionen über einen harten oder weichen Brexit oder einen gemeinsamen Markt 2.0 beziehen sich auf die zukünftigen Handelsbeziehungen des Vereinigten Königreichs mit der EU. Allerdings sind die Brexit-Verhandlungen mit der EU noch nicht einmal so weit. Derzeit wurde lediglich ein „Austrittsabkommen“ ausgehandelt, das die Bedingungen für den Austritt des Vereinigten Königreichs aus der Union festlegt. Handelsverhandlungen werden danach kommen.

Es ist also sicherlich völlig sinnlos, darüber zu debattieren und abzustimmen, welche Handelsvereinbarung das Vereinigte Königreich will, wenn es noch nicht einmal dieses Verhandlungsstadium erreicht hat?

Die EU hat ihre Position deutlich gemacht, dass das Vereinigte Königreich, unabhängig davon, welche Art von Handelsabkommen am Ende zustande kommt, die Bedingungen des WA akzeptieren muss, bevor Handelsverhandlungen beginnen können. Selbst wenn das britische Parlament also für einen „Gemeinsamen Markt 2.0“ stimmt, muss es immer noch das von der EU vorangetriebene Austrittsabkommen (auch bekannt als Theresa Mays Deal) akzeptieren und unterzeichnen.

Ist es also nicht so, dass viele dieser „alternativen“ Brexit-Pläne gar keine Alternativen sind, da Mays Deal noch unterschrieben werden muss ?

Meines Erachtens sieht das Vereinigte Königreich folgende Entscheidungen vor:

  1. Akzeptieren Sie das von der EU gewünschte Austrittsabkommen und fahren Sie mit den Handelsverhandlungen fort.
  2. Austritt ohne Deal (harter Brexit).
  3. Widerrufen Sie Artikel 50 (dh kein Brexit).
  4. Drängen Sie die EU, das Austrittsabkommen zu ändern (obwohl die EU dies absolut ausgeschlossen hat).

Was bringt es, jetzt über etwas anderes zu diskutieren?

Antworten (6)

Zwei Dinge müssen vom britischen Parlament genehmigt werden – das Austrittsabkommen und die begleitende politische Erklärung. Viele dieser potenziellen Änderungen betreffen den Inhalt der politischen Erklärung, eines Dokuments, in dem die Absichten für die kommenden Verhandlungen aufgeführt sind.

Es gibt auch eine eher politische Motivation, da viele Abgeordnete diese Abstimmungen als Chance für das Parlament sehen, etwas Einfluss auf die Strategie der Regierung zu nehmen, und dem Deal nur zustimmen werden, wenn die Verhandlungen wahrscheinlich in eine Richtung gehen, die sie zufriedenstellt. Viele würden lieber entweder Artikel 50 widerrufen oder ohne Abkommen gehen (je nach ihrer Meinung zum Brexit), als dass die Verhandlungen in eine Richtung geführt würden, die ihnen nicht gefällt, daher werden sie das Austrittsabkommen und die politische Erklärung nicht ohne eine Art Garantie für die Verhandlungen genehmigen werden den Weg gehen, den sie sich wünschen.

Als dritten Punkt glauben einige Abgeordnete, dass diese Änderungen die Notwendigkeit einiger Elemente des Austrittsabkommens, die sie für anstößig halten, zunichte machen und nur eine Version genehmigen werden, in der diese Elemente entfernt wurden. (Sie könnten natürlich versuchen, diese Änderungen in der nächsten Phase anzustreben, wodurch diese Abschnitte des Austrittsabkommens überflüssig würden, aber es scheint, dass einige Leute nicht bereit sind, dieses Risiko einzugehen.)

Ich denke, Sie sprechen einige gute Punkte an. Trotzdem scheint es, als würde man viel Zeit damit verbringen, über Details der gewünschten Verhandlungsabsicht mit einer anderen Partei zu streiten , die noch nicht einmal begonnen hat. Es scheint, dass die Tage im Mai gezählt sind, sodass diese Verhandlungen höchstwahrscheinlich sowieso unter einer anderen britischen Regierung stattfinden werden.
Diese Antwort hilft auch, die „Blindfold Brexit“-Kommentare im Vorfeld der bedeutungsvollen Abstimmung Nr. 3 am Freitag zu erklären, die in der von mir gelesenen Berichterstattung nie wirklich erweitert wurden.
@Time4Tea: Ja, aber die EU bittet das Vereinigte Königreich um ihre Vision für die Zukunft; sie wollen das bis zum 10. April wissen … oder es kommt am 12. zum No-Deal-Brexit.
Zwei Dinge müssen vom britischen Parlament genehmigt werden – diese Antwort könnte verbessert werden, indem erklärt wird, warum beide genehmigt werden müssen und was passiert, wenn dies nicht der Fall ist.
@time4tea wie ein Schachspiel, die Spieler können ein paar Züge vorausdenken. Die indikativen Stimmen bestimmen, was der nächste Premierminister zu tun hat – was bestimmt, wer es sein könnte. Und es ist alles andere als sicher, dass sie jetzt entfernt wird, nachdem sie bisher überlebt hat. Denken Sie daran, dass sie vor ein paar Monaten einen Führungswettbewerb gewonnen hat.

Es sollte beachtet werden, dass die indikativen Abstimmungen nicht hauptsächlich ein Mechanismus für Verhandlungen mit dem Europäischen Rat sind. Sie sind ein Mechanismus für Abgeordnete, um untereinander und mit der Regierung (dh der Exekutive) zu verhandeln .

Änderungsantrag C, der die weitere Mitgliedschaft in der EU-Zollunion befürwortet, ist in der Tat so misstrauisch gegenüber letzterer, dass er die folgende Form annimmt

Dass dieses Haus die Regierung anweist:

  1. sicherstellen, dass jedes mit der EU ausgehandelte Austrittsabkommen und jede ausgehandelte politische Erklärung mindestens eine Verpflichtung zur Aushandlung einer dauerhaften und umfassenden britischen Zollunion mit der EU enthalten muss;

  2. dieses Ziel im Primärrecht zu verankern .

Die zweite Klausel ist ein Versuch, diese Bestimmung als nationales Recht des Vereinigten Königreichs zu verankern. Das bedeutet der EU nicht viel, würde aber einer dem aktuellen Parlament unterstellten Exekutive die Hände binden, wenn es darum geht, über zukünftige Beziehungen zu verhandeln, unabhängig davon, wer sie geführt hat.

Es ist also sicherlich völlig sinnlos, darüber zu debattieren und abzustimmen, welche Handelsvereinbarung das Vereinigte Königreich will, wenn es noch nicht einmal dieses Verhandlungsstadium erreicht hat?

Ist es also nicht so, dass viele dieser „alternativen“ Brexit-Pläne gar keine Alternativen sind, da Mays Deal noch unterschrieben werden muss?

Nein, Großbritannien kann der EU einen anderen Vorschlag unterbreiten. Wenn das Vereinigte Königreich bereit ist, seine roten Linien zu ändern, sind möglicherweise andere Abkommen möglich. Solche roten Linien wirken sich bereits auf das Austrittsabkommen aus.

Insbesondere der Verbleib in der Zollunion verändert die Möglichkeiten, da es keine (oder zumindest weniger) Probleme mit der irisch-nordirischen Grenze gibt. Insbesondere wäre ein Backstop nicht erforderlich.

Die EU hat das Vereinigte Königreich tatsächlich aufgefordert, neue Vorschläge vorzulegen:

Guardian, 7. März : Frankreichs Europaministerin Nathalie Loiseau hat Großbritannien aufgefordert, neue Vorschläge zur Beendigung der Brexit-Sackgasse vorzulegen, und warnt davor, dass die Unsicherheit über den Austritt des Vereinigten Königreichs aus der EU seine Nachbarn beeinträchtigt.

Auch die EU hält sich die Option einer längeren Verlängerung offen, allerdings mit einer Teilnahme Großbritanniens an den EU-Wahlen.

FT, 31. März : Der Beamte fügte hinzu, dass es, wenn Großbritannien den Brexit weiter verfolgen wollte – anstatt das Austrittsverfahren nach Artikel 50 insgesamt zu widerrufen – nur zwei Möglichkeiten gebe: „Entweder das Vereinigte Königreich bittet um eine Verlängerung über den 22. Mai hinaus, in diesem Fall muss es teilnehmen bei den Wahlen zum Europäischen Parlament, oder es muss das Austrittsabkommen annehmen.“

Und um die Dinge leicht zu halten, könnte der Aprilscherz 2020 der neue Brexit-Tag sein, wenn das Vereinigte Königreich verlängern möchte.

Guardian, 27. März Die EU hat den Aprilscherz 2020 als erste Option für Großbritanniens ersten Tag außerhalb des Blocks angesetzt, sollte die britische Regierung Brüssel um eine längere Verlängerung von Artikel 50 innerhalb von drei Wochen bitten, kann bekannt gegeben werden.

Drängen Sie die EU, das Austrittsabkommen zu ändern (obwohl die EU dies absolut ausgeschlossen hat).

Das stimmt nicht ganz.

Die EU ist bereit, das Austrittsabkommen wieder aufzurollen, wenn sich die Parameter auf britischer Seite ändern .

Das aktuelle Austrittsabkommen basierte auf bestimmten Parametern auf britischer Seite (einige von der DUP diktiert, andere von konservativen Positionen des harten Brexit diktiert usw.). Wenn sich diese Parameter erheblich ändern, ist die EU bereit, die Verhandlungen wieder aufzunehmen.

"Wir wollen ein besseres Abkommen" ohne Änderung der Parameter ist der Fall, wenn die EU eine Wiedereröffnung des Austrittsabkommens ausgeschlossen hat.

Wenn das Vereinigte Königreich beispielsweise zustimmt, dass der Backstop von „unbefristete Zollunion zwischen dem Vereinigten Königreich und der EU“ in „Zollgrenze zwischen dem Rest des Vereinigten Königreichs und NI, Zollunion zwischen der EU und NI“ geändert wird, würde die EU dies wahrscheinlich akzeptieren, da es einer der schwebenden Vorschläge war. Diese Option wurde von der DUP und einigen Mitgliedern der Konservativen Partei ausgeschlossen. (Irland hat erklärt, dass eine Zollgrenze zwischen I und NI bei keinem Abkommen zwischen der EU und dem Vereinigten Königreich eine Option ist, und sie haben ein Vetorecht und sind bereit, davon Gebrauch zu machen.)

Nur zur Klarstellung, es kann keine Zollgrenze zwischen NI und dem Vereinigten Königreich geben, da NI ein Teil des Vereinigten Königreichs ist. Es könnte eine Grenze zwischen NI und GB geben, aber das wäre politisch schwierig und würde sehr wahrscheinlich damit enden, dass NI Teil von RoI wird.
@RossThompson Das ist lediglich technisch korrekt. Beachten Sie jedoch, dass, wenn Sie Recht haben und die Zollgrenze zwischen NI und GB dazu führt, dass NI nicht Teil des Vereinigten Königreichs ist, es tatsächlich eine Zollgrenze zwischen NI und dem Vereinigten Königreich gibt. (Sie haben auch Gibraltar vergessen; es müsste eine Zollgrenze zwischen NI und ihm geben, oder eine zwischen Gibraltar und dem Rest des Vereinigten Königreichs)
Ich denke, dass in diesem Fall "NI verlässt das Vereinigte Königreich" eine größere Überschrift ist als "Zollgrenze zwischen NI und dem Vereinigten Königreich". Und ich habe Gibraltar nicht so sehr vergessen, dass ich es nicht für relevant halte, da es nicht Teil des Vereinigten Königreichs ist (es ist ein britisches Überseegebiet), es gibt keine internationalen Verträge, die eine weiche Grenze zwischen Spanien und Gibraltar erfordern, und Spanien hat sich nicht geäußert ein Interesse am Veto gegen Deals, die keine weiche Grenze beinhalten. Ich bin mir nicht sicher, warum es eine Zollgrenze zwischen Großbritannien und Großbritannien und nicht zu Spanien geben sollte ...

Die "zukünftige Handelsbeziehung" gilt ab (derzeit) dem 14. April. Es gibt zwei große Fragen, die in den nächsten zwei Wochen gelöst werden müssen:

  • Zoll: Wird es Zollgrenzen in Calais und in ganz Irland geben? Welche Mehrwertsteuerregelungen gelten über diese Grenzen hinweg?

  • Freizügigkeit: Können britische Staatsangehörige mit Wohnsitz in der EU und umgekehrt dort weiter leben oder müssen sie einen Daueraufenthalt beantragen (der möglicherweise nicht gewährt wird!). Dies ist Bestandteil des Austrittsabkommens: https://ec.europa.eu/unitedkingdom/services/your-rights/Brexit_en

Wir können den Handel nicht aussetzen. Wir müssen handeln, unter bestimmten Bedingungen. Wir müssen entscheiden, wie diese Bedingungen nach dem Brexit-Tag aussehen werden. Es spielt eine große Rolle, ob wir uns an diesem Tag im Gemeinsamen Markt befinden.

Die Vereinbarung umfasst noch eine ganze Reihe weiterer Dinge: https://researchbriefings.parliament.uk/ResearchBriefing/Summary/CBP-8453

Die Schlusszahlung in Höhe von 39 Mrd. £. EURATOM, ohne die die Versorgung mit radiologischem Material für die Krebsbehandlung unterbrochen wird. Europäischer Haftbefehl. Landwirtschaft und Verkehr landwirtschaftlicher Erzeugnisse. Extraterritoriale Teile des Vereinigten Königreichs (Gibraltar, Zypern Basen).

Was passiert nun, wenn es eine Mehrheit für den Gemeinsamen Markt 2.0 gibt , aber nicht für Widerruf? Das wahrscheinliche Ergebnis ist eine sofortige Forderung nach einer langen Verlängerung zur Neuverhandlung des Abkommens, da dies die „roten Linien“ des Vereinigten Königreichs verschieben würde. Dies kann auch eine Mehrheit für einen Wechsel des Premierministers durch Rücktritt oder Misstrauensvotum zusammenstellen.

Natürlich wird es in keinem Szenario Zeit geben, die Handelsverhandlungsphase innerhalb von 2 Wochen abzuschließen. Selbst wenn Mays Deal genehmigt wird, muss es also höchstwahrscheinlich noch eine lange Verlängerung geben, um die Handelsverhandlungen zu ermöglichen. Es müssen viele feine Details ausgearbeitet werden, über die die Regierung/das Parlament des Vereinigten Königreichs nicht einseitig entscheiden kann.
Nein, Mays Deal ist eine Handelsverhandlung. In dem unwahrscheinlichen Fall, dass es akzeptiert wird, würde es ab dem 14. gelten und die Art und Weise, wie wir handeln, dramatisch verändern.
"Wir müssen entscheiden, wie diese Bedingungen nach dem Brexit-Tag aussehen werden" Nein, das ist die grundlegende Fiktion, unter der all das aktuelle Getue durchgeführt wird. Wenn Sie ernsthaft glauben, dass die großen EU-Handelsnationen nach einem No-Deal-Brexit nur mit den Schultern zucken und zusehen werden, wie ihre Volkswirtschaften den Bach runtergehen, denken Sie noch einmal darüber nach – aber natürlich darf kein Politiker solche Dinge öffentlich zugeben, bis er keine Alternative hat.
@alephzero ah ist das die Täuschung "wird ihnen mehr weh tun als uns"?
@ pjc50 Grundsätzlich. Ich würde nicht sagen, dass die EU keinen wirtschaftlichen Schlag erleiden würde, aber 1) wir sind deutlich größer und können den Schlag besser verkraften, und 2) im Gegensatz zu Großbritannien haben die verschiedenen EU-Länder bereits Vorbereitungen für den schlimmsten Fall getroffen für den Fall, dass Großbritannien wirklich darauf besteht, seinen Doppeldecker von der Klippe zu fahren. Der einzige Grund, warum wir noch verhandeln, ist, dass wir wirklich nicht wollen, dass das Vereinigte Königreich von dieser Klippe fährt, weil dieses Ergebnis für niemanden gut sein wird , aber es wird Sache der Passagiere sein müssen, die Kontrolle über das Land zu übernehmen Lenkrad vom Fahrer und trat auf die Bremse...
@pjc50 Inwiefern ist das Austrittsabkommen (plus politische Erklärung) ein Handelsabkommen? Mein Verständnis ist, dass Handelsverhandlungen eine völlig andere zweite Phase als die Verhandlung sein werden, daher haben die Handelsverhandlungen noch nicht einmal begonnen.
@pjc50 dramatically change the way we trade.ist das nicht erst nach der Übergangszeit und abhängig von den Verhandlungen während dieser Zeit der Fall? Das war mein Verständnis, aber ich habe den Deal nicht bis ins kleinste Detail gelesen oder befolgt.

Die indikativen Abstimmungen sind Teil eines seltsamen politischen Moments. Wenn die Dinge normal liefen, hätte die Regierung die politische Unterstützung ihrer Parteimitglieder und Koalitionspartner, also würden die Konservativen und die DUP Mays Abkommen unterstützen, Labour und andere würden dagegen sein, und es würde durchgehen.

Stattdessen hat die Konservative Partei ein ernsthaftes internes Schisma, in dem sie sich nicht auf eine Brexit-Politik einigen können. Sie können sich nur über die Zweckmäßigkeit des Machterhalts einigen. Und ihre Mehrheit im Parlament ist selbst mit der Unterstützung der DUP sehr knapp. Daher können sie den Deal nicht besiegeln, sind sich aber nicht sicher, was sie stattdessen tun sollen.

Infolgedessen stellt sich die große Frage, wie lange die Regierung bestehen wird. Die DUP und die nationalistischen „Hard-Brexiters“ sind bereit, die aktuelle Regierung zu unterstützen, aber nur solange sie nicht zu viele Kompromisse eingeht. Tatsächlich sieht es so aus, als ob selbst der Deal von May für die DUP ein zu großer Kompromiss sein könnte, und sie könnten die Regierung nur so lange unterstützen, wie der Deal nicht genehmigt wird. Auf der anderen Seite könnten einige zentristische Konservative die Regierung nur so lange unterstützen, wie ein „No Deal“-Szenario vermieden wird. Es ist unklar, wie lange May in der Lage sein wird, ihren derzeitigen Balanceakt aufrechtzuerhalten, alle Konservativen zusammenzuhalten, um sie zu unterstützen. Labour will Parlamentswahlen, wie es die Oppositionspartei normalerweise tun würde, Ungewöhnlich ist jedoch, dass es für Labour eine echte Möglichkeit geben könnte, einen Misstrauensantrag zu gewinnen, wenn eine der konservativen Fraktionen die Nase voll hat. (Ich gehe nicht auf die Fraktionen innerhalb der Oppositionsparteien ein, die ebenfalls ziemlich kompliziert, aber für Ihre Frage weniger relevant sind.)

Die indikativen Stimmen werden von zentristischen Konservativen orchestriert, die dafür Labours Unterstützung erhalten haben, weil sie etwas tun, das nicht wirklich mit Mays Regierung übereinstimmt. Die zentristischen Konservativen wollten die indikativen Stimmen, um herauszufinden, welche Art von kooperativen Ansätzen für den Brexit auf der Grundlage verschiedener Kompromisse zwischen verschiedenen Fraktionen im Parlament möglich sein könnten. In der Zwischenzeit nahm Labour diese als Gelegenheit, um zu verdeutlichen, dass Mays Regierung bisher sehr unkooperativ war.

Dies ist der Kontext der indikativen Abstimmungen. Die Frage ist nicht nur, ob das Austrittsabkommen schriftlich genehmigt werden soll. Die Frage ist, welche politischen Fraktionen die Kontrolle übernehmen werden, wenn sie genehmigt wird, und welche Ideologie sie unterstützen werden.