Verfügbare Spannungen für Modalskalengrade

Ich habe hier ein etwas heikles Thema. Ich habe mich mit Bebop-Progressionen beschäftigt und es macht mir wirklich Spaß. Das einzige, was mir jedoch gefehlt hat, waren diese schönen, üppigen Akkorde, die Sie so oft hören. Daher komme ich in letzter Zeit in Spannungen. Ich habe alles gut verstanden, wie ich es normalerweise tue, aber ich konnte nur Beispiele für Spannungen für Dur- und Moll-Akkorde finden. Zum Beispiel wären die verfügbaren Spannungen für die I-Stufe 9,13, dann für die zweite Stufe 9,11 und für den III-7-Akkord hätten Sie 11. (Dur-Tonleiter usw.) Jetzt ist mein Problem, dass ich nicht genau verstehe, warum sich diese Zahlen so ändern, wie sie es tun. Ich habe Diagramme gefunden, die auflisten, wie jeder Moll-7-Akkord eine 9,11 und andere Spannungen in anderen Modi usw. haben kann. Aber sie sind anders, wenn sie einen bestimmten Grad an Tonleiter haben. (Zum Beispiel kann tge III-7 nur 11 verwenden) Das wirft mich wirklich aus der Fassung. Ich verwende viel modalen Austausch in meinen Progressionen, was wären die Spannungen für die Grade der anderen Modi? Warum sagt mir eine Quelle, dass Moll-Akkorde diese Spannungen haben können, wenn eine andere mir sagt, dass sie nur diese bestimmten Spannungen und so weiter verwenden können, wenn sie einen bestimmten Grad an Tonleiter haben. (Natürlich nicht nur Moll, Dominante, Augmentiert, Vermindert, b5, Maj6) Ich bin hier etwas ratlos. Ich bin gerade bei der Hälfte eines Buches über Reharminisierung und mehrerer Geigenbücher und ein weiteres über Spannungen aufzugreifen versuche ich zu vermeiden, aber das Internet ist voll von "Gitarristen" und anderen "Musikern", die nicht viel wissen Theorie. Weg zurück, Etwas so Einfaches wie einen ii-V in einer Progression zu finden, war im Internet schwer zu finden. Jede Hilfe wird geschätzt, vielen Dank. Tolle Community hier! Nebenbei bemerkt, wenn ich versuchen würde, die Spannungen für einen dominanten F7-Akkord in der Tonart Cmaj (aus dem dorischen Modus entlehnt) herauszufinden, wie würde ich die Spannungen bestimmen? Diese Tonleiter mit G als Tonikum hochzählen? Ich bin neu in dem Thema Spannungen herausfinden. Sehr verwirrend und es gibt nirgendwo einen Einblick in diese Dinge. Wenn ich versuchen würde, die Spannungen für einen dominanten F7-Akkord in der Tonart Cmaj (aus dem dorischen Modus entlehnt) herauszufinden, wie würde ich die Spannungen bestimmen? Diese Tonleiter mit G als Tonikum hochzählen? Ich bin neu in dem Thema Spannungen herausfinden. Sehr verwirrend und es gibt nirgendwo einen Einblick in diese Dinge. Wenn ich versuchen würde, die Spannungen für einen dominanten F7-Akkord in der Tonart Cmaj (aus dem dorischen Modus entlehnt) herauszufinden, wie würde ich die Spannungen bestimmen? Diese Tonleiter mit G als Tonikum hochzählen? Ich bin neu in dem Thema Spannungen herausfinden. Sehr verwirrend und es gibt nirgendwo einen Einblick in diese Dinge.

Antworten (2)

Die kurze Antwort lautet: Höhere Erweiterungen (Spannungen, wie Sie sie nennen) müssen in das Tonikum passen. Das ist die Regel, auf die Sie gestoßen sind. Wir sehen uns ein paar Prüfungen an, die diese Regel erfüllen, und dann sehen wir uns die von Ihnen beschriebene Ausnahme an, die F7den Schlüssel von beinhaltet C.

Nehmen wir an, Ihr Song ist ein Moll-Blues in Cmin. Da Cmines sich um das Tonikum handelt, können Sie diesem Akkord beliebige obere Erweiterungen hinzufügen, iund es passt in das Tonikum. Sie können die Tonika so behandeln, als sei sie im dorianischen Modus, sodass die 13. Astatt A♭. Wenn Sie den ivAkkord erreichen Fmin, Awird das durch ein ersetzt A♭(was oft in einem Moll-Blues vorkommt), aber ansonsten passen alle oberen Erweiterungen (die 9./ G, die 11./ B♭, die 13./ ) in die Tonika. In diesem Zusammenhang ist der Grund, warum wir diesen min7-Akkorden beliebige obere Erweiterungen hinzufügen können, der, dass die oberen Erweiterungen in der Tonika von sind .DCminCmin

Es wird jedoch nicht immer der Fall sein, dass ein Moll-Akkord höhere Erweiterungen hat, die in die Tonika passen. Betrachten wir, wie Sie bereits gesagt haben, die Tonart Cmajund den iii-Akkord ( Emin). Die oberen Erweiterungen von Eminsind F♯(der 9.), A(der 11.) und C♯ (der 13.). Die 11. ist zweifellos in der Tonika. Die 9. ist möglicherweise in der Tonika: Sie klingt dissonanter , wenn der nächste Akkord das IV ( Fmaj) ist, und sie klingt weniger dissonant, wenn der nächste Akkord das vi ( Amin) ist. Der 13. ist definitiv nicht in der Tonika. Anhand dieser Richtlinien können wir entscheiden, welche höheren Erweiterungen in das Tonikum passen oder nicht.

Jetzt können wir ein Szenario betrachten, das einen F7Akkord in der Tonart beinhaltet Cmaj. Da dies F7aus dem dorischen Modus von entlehnt ist C, können wir Erweiterungen des F7Akkords verwenden, die in CDorian passen: G(der 9.), B♭(der 11.) und D(der 13.). Natürlich kann das Spielen der 11. einen anhaltenden Klang erzeugen (muss aber nicht).

In allen Fällen lautet die übergeordnete Regel, die ich verwende: Wählen Sie höhere Erweiterungen, die in das Tonikum passen. Ich glaube, das ist Ihnen begegnet, und diese Regel erklärt, warum einige Moll-Akkorde Erweiterungen haben können, während andere dies nicht können.

Vielen Dank, das weiß ich sehr zu schätzen. Dies wird mir definitiv eine gute Anleitung geben, um diese herauszufinden. Eine klare Erklärung zu diesen Dingen im Internet zu finden, scheint fast unmöglich zu sein. Ich werde mir einige Notizen machen und dies noch einmal durchgehen, sehr geschätzt!
Vielen Dank! Ich denke, dies ist eine hochrangige, gut artikulierte Frage, die der Website einen Mehrwert verleiht. Wenn mein Beitrag Ihre Frage beantwortet, empfehle ich Ihnen, auf das Häkchen links zu klicken, um dies anzuzeigen. Das Häkchen befindet sich unter dem Aufwärtspfeil und dem Abwärtspfeil, und Sie können später eine andere Antwort auswählen, wenn eine andere Antwort kommt, die Ihrer Meinung nach Ihre Frage besser beantwortet. Sie können auch abwarten, welche anderen Beiträge kommen, und zu einem späteren Zeitpunkt eine offizielle Antwort auswählen. Vielen Dank für Ihren Beitrag zur Website!
Kein Problem, ich bin ein bisschen neu hier, aber das werde ich auf jeden Fall tun. Halten Sie diese Seite stark! Haben Sie einen wunderbaren Tag.
Du hast die Frage gut beantwortet. Ich habe es etwas anders interpretiert! Diese modale Sache, bei der wir die Verwendung von „ungerade“ Noten in einer bestimmten Tonart erklären können, indem wir sie auf ihre Einbeziehung in Modi mit der Tonika dieser Taste schieben: Angesichts der Tatsache, dass es in einer diatonisch verwendeten Tonart sieben Noten gibt, wenn Modi in die Gleichung eingeführt werden , es ist fair zu sagen, dass die anderen fünf verfügbaren Noten ebenfalls ins Spiel kommen. Also kann im Grunde jede der 12 Noten mit dieser Erklärung in jeder Tonart verwendet werden. Wäre das gerecht? Ich frage mich, ob Musos wirklich in die Richtung von 'Ich gehe jetzt ins Phrygische' denken....
Ich sicherlich nicht. Ich weiß, was ich für die nächsten paar Noten spielen möchte, und spiele einfach, aber vielleicht liegt das an mir. Worauf ich hinaus will ist, dass manche sich theoretisch rechtfertigen müssen, was sie spielen, aber hilft das ihrem Spiel wirklich? Ich sage das, nachdem ich mit vielen gespielt habe, von denen ich sicher bin, dass sie theoretisch keine Ahnung hatten, aber zu den besseren Musikern gehörten, mit denen ich arbeite. Ich denke manchmal, dass die Theorie der Kreativität im Wege steht!
@Tim, der große Jazz-Klavierlehrer Bill Charlap hat einmal zu einem Schüler etwas in der Art gesagt: "Du denkst viel über die Musik nach, wenn du übst, damit du nicht nachdenken musst, wenn du spielst."

Die Sache ist die, jeder kann so gut wie alles in ein Buch oder ins Internet schreiben, und einige Leser denken, es sei gleichbedeutend mit der Bibel! Offensichtlich (?) ist es nicht!

Abgesehen davon ist es sowieso nur Theorie, und Theorie, die nicht ins Gesetz übergegangen ist. Jemand extrapoliert also etwas, und es liest sich wie in Stein gemeißelt.

Wie schon so oft gesagt wurde, insbesondere auf dieser Seite, was sich gut anhört, ist es wahrscheinlich auch und umgekehrt.

Wir alle müssen unseren Ohren und denen unserer Zuhörer erlauben, die Entscheidung zu treffen. Es gibt keine Strafen dafür, etwas Musikalisches zu tun, das jemand nicht „in das Gesetzbuch geschrieben“ hat – „denn es gibt nicht wirklich eines. Was passiert ist, dass, wenn etwas sehr oft erfolgreich passiert, es für zukünftige Musiker erwähnt wird - eine Art "das funktioniert, warum nicht verwenden"-Ansatz.

Sie müssen hier Ihr eigener Führer sein und bestimmte Erweiterungen ausprobieren, von denen einige brandneu erscheinen mögen, es aber in Wirklichkeit nicht sein können. Wenn Sie eine Notengruppe gefunden haben, die an eine bestimmte Stelle in Ihrer Musik passt , dann ist es an der Zeit, nach einem Namen dafür zu suchen - und es können zwei oder drei sein. Aber die Ohren haben es, wie der Richter sagte...

Hm, sehr aufschlussreich. Vielen Dank! Ich werde auf jeden Fall mit meinen bisherigen Erkenntnissen experimentieren. Können Sie jedoch erklären, warum sich Spannungen basierend auf Graden innerhalb einer Skala ändern? Dieser Teil hat mich ein wenig verwirrt. Ich bin sicher, wenn ich die Gründe dafür wüsste, könnte ich den Rest der modalen Spannungen selbst herausfinden.
@Tim, ich denke, die Frage lautet, warum die Theorie diese Regeln hat.
@jdjazz Die einzige Person, die das beantworten kann, ist der Theoretiker, der die sogenannten "Regeln" entwickelt hat. Persönlich sehe ich wirklich nicht, was diese "modale" Analyse für irgendjemanden tut, außer das Problem mit komplizierten Wörtern wie Mixolydian zu verwechseln. Begreifen Sie einfach die Idee, dass „jede Tonleiter 12 Noten enthält, nicht 7“ und machen Sie mit dem Musizieren weiter !
@MusicMan, wenn Sie Ohren haben, können Sie den Rest der modalen Spannungen selbst herausfinden. Alles, was Sie tun müssen, ist aufhören, im Internet zu suchen, und anfangen zuzuhören.
@alephzero, ich denke, Sie interpretieren die Frage falsch als "Was klingt gut?" Stattdessen denke ich, dass die Frage darin besteht, den theoretischen Grund zu verstehen, der eine Vielzahl unterschiedlicher Anweisungen vereint. Das ist eine Frage zur Theorie . Wenn Sie der Meinung sind, dass die Jazztheorie keinen Nutzen hat, welchen Sinn hat es dann, eine Frage zur Theorie zu kommentieren? Ich denke nicht, dass es fair oder produktiv ist, wenn jemand fragt: "Was ist der Grund für die Bedeutung von X in dieser speziellen Theorie?" zu antworten "diese Theorie ist sinnlos." Vielleicht wäre das ein vernünftiger Streitpunkt, wenn es nicht so weit verbreitet wäre?
@alephzero, ich frage mich auch, ob es fair ist, anzunehmen, dass eine Theorie, die weithin akzeptiert und verwendet wird, keinen Nutzen hat, nur weil eine Person sie nicht wertvoll findet. Ist die weit verbreitete Akzeptanz und Anwendung dieser Jazz-Theorie nicht ein Beweis dafür, dass viele Menschen (zugegeben, nicht Sie) sie nützlich finden? Ist es in Ordnung, wenn andere es nützlich finden, obwohl Sie es nicht tun?
@alephzero, die Person, die die Regeln entwickelt hat, ist nicht die einzige Person, die die Frage beantworten kann. Jeder, der die Regel versteht, kann die Frage beantworten.
@alephzero, spielst du Jazz? Ich würde erwarten, dass viele Konstrukte der Jazztheorie nicht besonders nützlich / anwendbar auf andere Musikformen sind, wie beispielsweise 12-Ton-Musik. Aber ist das nicht zu erwarten? Das Ziel der Musiktheorie ist es, zu beschreiben, was in einem bestimmten Musikgenre gut klingt. Modi sind im Jazz eine nützlichere und genauere Beschreibung als die von Ihnen vorgeschlagene Alternative, immer eine 12-Ton-Skala zu verwenden.
@alephzero, natürlich kann ich versuchen, das alles selbst herauszuhören. Ich brauchte nur ein grundlegendes Verständnis des Themas, bevor ich das tat. Sie fangen nicht an, querfeldein zu fahren, um neue Orte zu finden, bevor Sie überhaupt wissen, wie man fährt. Ich habe bekommen, wofür ich hierher gekommen bin und weiß es sehr zu schätzen. Ich habe mich nur gefragt, ob es dazu schon etwas gibt und wie es funktioniert. Wenn man bei Null anfängt, nimmt man sich manchmal die Gelegenheit für größere Entdeckungen. Es sind die Menschen vor uns, die ihr Wissen verlassen, um mehr zu kommen und neue Dinge zu finden.
Einige der Kommentare wurden hier markiert. Ich stimme zu, dass es nicht wirklich sinnvoll ist, die Theorie und die Frage einfach abzutun, aber das ist keine Sache der Mäßigung. Bitte stimmen Sie ab, wie Sie es für richtig halten, und/oder geben Sie alternative Antworten an, anstatt zu markieren. Danke an alle
@MatthewRead, ich frage mich, ob das Ablehnen der Theorie und der Frage direkt eine Verletzung der "Be Nice" -Richtlinie darstellt?
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