Vergleich von Matthäus 18:15-20 mit Joh 20:21-23

Gibt es einen legitimen kontextuellen Vergleich zwischen dem, was Jesus in Matthäus 18:15-20 lehrt (bestimmte disziplinarische Funktionen, die in einer Versammlung von Menschen im Namen Gottes arbeiten) und dem Text in Johannes 20:21-23? (Das heißt, beziehen sich beide Texte auf dasselbe Thema?)

Ich stelle diese Frage, weil es so aussieht, als würde Jesus in Johannes 20 sozusagen „den Staffelstab an seine Jünger übergeben“, da er bald zum Vater aufsteigen sollte, wie es in Apostelgeschichte 1 zu lesen ist.

Hier sind die betreffenden Schriftstellen.

„Wenn dein Bruder oder deine Schwester sündigt, geh hin und zeige ihre Schuld, nur unter euch beiden. Wenn sie dir zuhören, hast du sie überzeugt. Aber wenn sie nicht zuhören wollen, nimm ein oder zwei andere mit, damit „jede Angelegenheit durch die Aussage von zwei oder drei Zeugen festgestellt werden kann“. Wenn sie sich immer noch weigern zuzuhören, sagen Sie es der Kirche; und wenn sie sich weigern, auch nur auf die Kirche zu hören, behandle sie wie einen Heiden oder einen Zöllner.“

„Wahrlich, ich sage euch, was immer ihr auf Erden bindet, wird im Himmel gebunden sein, und was immer ihr auf Erden löst, wird auch im Himmel gelöst sein.“

„Noch einmal sage ich euch wahrlich, wenn zwei von euch auf Erden sich über etwas einigen, worum sie bitten, wird dies von meinem Vater im Himmel für sie erledigt. Denn wo zwei oder drei sich versammeln in meinem Namen, da bin ich bei ihnen.“ (Matthäus 18:15-20 NASB)


Da sagte Jesus noch einmal zu ihnen: „Friede sei mit euch; wie mich der Vater gesandt hat, so sende auch ich euch.“ Und als Er dies gesagt hatte, hauchte Er sie an und sagte zu ihnen: „Empfangt den Heiligen Geist. Wenn ihr die Sünden von irgendjemandem vergebt, sind ihnen ihre Sünden vergeben; wenn ihr die Sünden von irgendjemandem behaltet, sind sie behalten worden. " (Joh 20:21-23 NASB)

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@ThaddeusB vielen Dank für den Link zu dem Ansatz und der Methodik, die diese Website zu verwenden und sanft durchzusetzen versucht. Ich hoffe, meine Frage erfüllt die erwarteten Kriterien.
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Da einige Nebengespräche darüber geführt werden, was Sie mit „legitimem Kontextvergleich“ meinen, beziehen Sie sich zur Verdeutlichung darauf, ob das historische Ereignis (der Kontext) aus der Passage aus Mt 18 der Hintergrund für die Aussage von Joh 20 in Jesu Gedanken ist wie er vielleicht den Staffelstab übergibt? Oder fragst du etwas anderes über die Beziehung dieser Passagen?
Ich frage, ob sowohl Matthäus 18:15-20 als auch Joh 20:21-23 über dasselbe sprechen, hauptsächlich über Autorität und disziplinarische Funktionen im kirchlichen Kontext. Ich denke, Matthäus 18 ist ziemlich offensichtlich, aber ich habe mit einigen Leuten gesprochen, die ich kenne, die in ihrer Lehre eher pfingstlerisch sind, und sie bitten mich, es zu untersuchen. Ich habe es mir angesehen und war ziemlich überzeugt, dass es einen Zusammenhang gibt. Ich wollte meine Meinung sammeln, um zu sehen, ob ich falsch liege, bevor ich weitermache. Ich weiß, dass sich diese spezielle Seite nicht mit der Lehre befassen wird, aber die exegetische Hermeneutik hier wird meine Position zur Heiligen Schrift beeinflussen.
@Davïd hat einige gute Links zu anderen Fragen bereitgestellt, die ich überprüft habe, und sie haben Antworten geliefert. Ich bin mir nicht sicher, ob dieser "Thread" jetzt irrelevant ist. Ich habe das Gefühl, dass die anderen Links meine Frage ziemlich gründlich beantwortet haben, aber danke, dass Sie um Klärung gebeten haben.
@ScottS: Ich hatte die Frage nicht aus der Perspektive des „historischen Kontexts“ betrachtet und es war nicht das, was ich fragen wollte, nur ob beide Schriften über dasselbe Thema sprechen. Ich hoffe, ich verstehe Sie.

Antworten (2)

Jad, ich glaube, ich gehöre zu denen, die sich auf Johannes 20 berufen, aber nicht in erster Linie auf pfingstlerische Neigungen, sondern um zu zeigen, dass die Jünger bereits vor dem Pfingsttag gerettete Gläubige waren.

Eine Verbindung zwischen Matt. 18 & Johannes 20 mögen existieren, aber nur in dem Maße, in dem Jesus ein Prinzip wiederholte, das bei mindestens zwei anderen Gelegenheiten aufgestellt wurde, nämlich das, was Sie identifiziert haben (Matt. 18) und auch Matt. 16:18-20.

In Matt. 18 Jesus weist die Jünger (und jetzt auch die Gemeinde) ausdrücklich in die grundlegenden Praktiken ein, die sich darauf beziehen, jemanden zurechtzuweisen, der in die Sünde abirrt. Johannes offenbart, wie der Herr die Gläubigen liebte und beauftragte, und erinnerte sie an ihre Verantwortung zu gehen.

In Bezug auf die Aussage, den Menschen „die Sünden zu vergeben“, betonen zwei bedeutende griechische Experten (Kenneth Wuest und Julius R. Mantey), dass die griechische Sprache besagt, dass „demjenigen, dem Sie die Vergebung der Sünden erklären, zuerst im Himmel vergeben worden sein wird ". In Markus 2:7 wird von den Schriftgelehrten berichtet, dass sie erklären: „Nur Gott kann Sünden vergeben“.

Ich frage mich nur, ob das hilfreich war?

Angesichts der Tatsache, dass Sünde eine Übertretung oder ein Verfehlen des Zeichens des Gesetzes Gottes ist, ist Gott allein aufgrund dieser Tatsache der einzig mögliche, der einem seine Sünden vergeben oder sie verurteilen könnte. Ich versuche jedoch, die Verse in Matthäus 16 und 18 nicht so zu lesen, dass sie sich an „die Gemeinde“ beziehen, wie sie heute verstanden wird. Sie standen im Zusammenhang mit einer Versammlung von Menschen im Namen Gottes. Es ist nur so, dass Johannes 20:23 die gleiche Sprache wie Matthäus 16 und 18 ist und daher auf interne „kirchliche“ Angelegenheiten der Erlösung und Sünde beschränkt ist. Ich sehe nicht, wie sich der Kontext von Johannes 20 von den Versen in Matthäus 16 und 18 unterscheidet. Danke.

Hier scheint es eine feine Linie zu geben, auf der ich mich auf beiden Seiten anlehnen kann. Ich sehe, dass Jesus versucht, die Jünger zu unterweisen, wann die neue Gemeinde aufgebaut werden soll, und ich bin mir sicher, dass es sehr schwierig war. Aber die Verwirrung für mich kommt von Jesus, der sagt, dass du ohne Sünde den ersten Stein wirfst. Und dann dreht er sich um und sagt, wenn Sie sehen, dass jemand sündigt, der ihn darauf hinwies, wenn er nicht zuhört, lassen Sie ihn noch einmal von einigen Zeugen darauf hinweisen, wenn sie immer noch nicht zuhören, bringen Sie die Kirche dazu, sie anzuklagen. Nun, wenn ich jemanden sehe, der sendet, bete ich vielleicht für diese Person, aber ich glaube nicht, dass ich es ihnen sagen werde

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