Verwechselt der Katholizismus die Rolle von „Ältesten“ und „Priester“?

Ich bin ein wenig daran interessiert, der römisch-katholischen Kirche beizutreten, aber es gibt einige Dinge, die ich weiter untersuchen musste, darunter die Rolle des „Ältesten“ und „Priesters“ in der römisch-katholischen Kirche.

Priester

Hier ist mein bisheriges Verständnis bezüglich des Wortes „Priester“.

  • Im Alten Testament כֹהֵן = ἱερεὺς = „Priester“ (masoretisch = LXX = KJV)
  • Im Neuen Testament ἱερεὺς = „Priester“.

Zum Beispiel: Gen. 14:18 im AT und Matt. 8:4 im NT. Zusammenfassend wird ἱερεὺς in der LXX und im griechischen NT verwendet, und in beiden wird es konsequent als „Priester“ ins Englische übersetzt.


Ältere

Hier ist mein bisheriges Verständnis bezüglich des Wortes „Ältester“.

  • Im Alten Testament ist זָקֵן = πρεσβύτερος = „Älterer“. (Masoretisch = LXX = KJV)
  • Im Neuen Testament ist πρεσβύτερος = „Älterer“.

Zum Beispiel: Anz. 11:25 im AT und Apostelgeschichte 11:30 im NT. Zusammenfassend wird πρεσβύτερος in der LXX und im griechischen NT verwendet, und in beiden wird es im Allgemeinen als „Ältester“ und selten als „Presbyter“, aber niemals als „Priester“ ins Englische übersetzt.


Der Eintrag der Katholischen Enzyklopädie über das englische Wort „ Priester “ besagt:

Das christliche Gesetz hat auch notwendigerweise seine Priesterschaft, um den Gottesdienst zu verrichten, dessen Hauptakt das eucharistische Opfer ist, das Gestalt und Erneuerung des Opfers von Golgatha ist. Dieses Priestertum hat zwei Stufen: die erste, total und vollständig, die zweite eine unvollständige Teilnahme an der ersten. Der erste gehört dem Bischof. Der Bischof ist wirklich ein Priester (sacerdos) und sogar ein Hohepriester; er hat die Hauptkontrolle über den Gottesdienst (sacrorum antistes), ist der Präsident der liturgischen Versammlungen; er hat die Fülle des Priestertums und spendet alle Sakramente. Der zweite Grad gehört dem Priester ( presbyter), der ebenfalls ein sacerdos ist, aber zweiten Ranges ("secundi sacerdotes" Innozenz I. ad Eugub.); durch seine priesterliche Weihe erhält er die Vollmacht, Opfer darzubringen (dh Eucharistie zu feiern), Sünden zu vergeben, zu segnen, zu predigen, zu heiligen, mit einem Wort, die nicht vorbehaltenen liturgischen Pflichten oder priesterlichen Funktionen zu erfüllen.

Beachten Sie, wie es „Priester“ und „Presbyter“ gleichsetzt. ("Presbyter" ist einfach ein Lehnwort, das vom griechischen Wort πρεσβύτερος abgeleitet ist. Lehnwörter sind im Wesentlichen lose Transliterationen, aber keine Übersetzungen. Die Übersetzung von πρεσβύτερος wäre "Ältester".)

Ich verstehe, dass "Priester" etymologisch von πρεσβύτερος abgeleitet ist, aber πρεσβύτερος wird konsequent ins Englische als "Ältester" übersetzt, nicht als "Priester". Wir sehen stattdessen das griechische Wort ἱερεὺς, das ins Englische als „Priester“ übersetzt wird.

Die Frage also: Wo im AT oder NT fungierte der „Älteste“ – was die eigentliche Bedeutung von πρεσβύτερος ist – auch als „Priester“ (ἱερεὺς), also jemand, der hauptsächlich damit beauftragt war, in einem Tempel Opfer darzubringen? Warum setzt die römisch-katholische Kirche die beiden Begriffe gleich?

Dies ist mir wichtig, weil es scheint, dass jeder Christ jetzt als ἱερεὺς oder Priester fungiert (1. Petr. 2:9 usw.) und Gottes ursprünglichen Auftrag für sein Volk erfüllt (vgl. Exo. 19:6). Aber indem man darauf besteht, dass nur eine Person während der Messe „Priester“ genannt werden darf – wie die Person, die der Eucharistie vorsteht –, entzieht es den Laien ihren eigenen priesterlichen Status, der ihnen von Christus selbst verliehen wurde.
Verdammt gute Frage. Eines kann ich leider nicht beantworten. Vielleicht könnte @AthanasiusOfAlex das.
Müssen Antworten antworten: "Warum setzt die römisch-katholische Kirche die beiden Begriffe gleich?" aus katholischer Sicht, oder ist es auch akzeptabel zu antworten "Verwechselt der Katholizismus die Rolle von 'Ältesten' und 'Priester'?" aus evangelischer und/oder wissenschaftlicher Perspektive?

Antworten (4)

Das katholische Verständnis ist, dass das Wort πρεσβύτερος Priester bedeutet, der einem Hierarchen untergeordnet ist, jemand, der ordiniert ist, Opfer unter der Leitung eines Oberpriesters darzubringen. Es bedeutet nicht Laiengouverneur der Kirche, wie ein protestantischer Ältester. Dies steht im Einklang mit dem neutestamentlichen Sprachgebrauch, wo „Hohepriester und Älteste = πρεσβύτερος“ (Matthäus 21:23 King James Version) sich auf zwei Ebenen der ordinierten Hierarchie in der jüdischen Religion bezieht, die beide an der Anbetung des Opfertempels beteiligt sind. Es ist der Protestantismus, nicht der Katholizismus, der verwirrt wurde, indem er das Opfer aus seiner religiösen Praxis eliminierte und so seine πρεσβύτερος auf bloße Berater und Lehrer reduzierte.

NT und die moderne Verwendung werden im Wikipedia-Artikel für Presbyter richtig erklärt . Ich bin mit dem Zitat von der ISV-Website am Ende des Artikels nicht einverstanden, das besagt, dass die Zaqen keine Priester waren. Das scheint eine Annahme ihrerseits zu sein. Mehrere Verwendungen in den synoptischen Evangelien paaren Presbyter mit Hohenpriestern, was sie in die priesterliche Klasse einzuordnen scheint. In einem Fall in jedem Evangelium (Matthäus 26:59, Markus 15:1 und Lukas 22:66) ist klar, dass sie über Mitglieder des Sanhedrin sprechen, die nicht die Hohenpriester sind.

Die katholische Kirche leitete ihre Terminologie in griechischer Sprache von der Septuaginta und dem Koine-Gebrauch in NT-Zeiten ab, nicht vom modernen protestantischen Gebrauch und nicht von der reinen Etymologie. Wir müssen uns nicht nur die Etymologie der Begriffe ansehen, sondern auch, wie sie in neutestamentlichen Zeiten tatsächlich verwendet wurden. In diesem Fall ist es klar, dass die jüdischen „Presbyter“ Mitglieder des Sanhedrin waren und somit ziemlich weit oben in der jüdischen Hierarchie. Es ist auch klar, dass der Begriff von der primitiven christlichen Kirche auf jene Männer angewendet wurde, die von den Bischöfen (Aufsehern) ausgewählt wurden, um ihnen bei der Spendung der Sakramente in Versammlungen zu helfen, in denen sie nicht jede Woche physisch anwesend sein konnten. Dies ist also ein starker Beweis dafür, dass Presbyter zur Zeit des Neuen Testaments eine priesterliche Konnotation hatte.

Es gibt auch ein relevantes OT-Zitat:

Exodus 18:21-22 (King James Version): 21 Außerdem sollst du aus allen Völkern fähige Männer bereitstellen, solche, die Gott fürchten, Männer der Wahrheit, Habgier hassen; und setze solche über sie, die Herrscher über tausend und Herrscher über hundert, Herrscher über fünfzig und Herrscher über zehn sind.

22 Und lass sie das Volk richten zu allen Zeiten; und es soll so sein, dass sie jede große Sache vor dich bringen, aber jede kleine Sache werden sie richten; so wird es dir leichter fallen, und sie werden die Last mit dir tragen .

Beachten Sie, dass diese Passage „aus allen Menschen fähige Männer“ sagt, was darauf hinweist, dass Leviten nicht ausgeschlossen wurden.

Warum also, höre ich Sie fragen, verwendet das NT nicht ἱερεὺς anstelle von πρεσβύτερος? Es verwendet es zwar (in der Pluralform ἱεράτευμα), aber es verwendet es für das Priestertum aller Gläubigen in 1. Petrus 2:5 und 1. Petrus 2:9. Das NT macht eindeutig einen Unterschied zwischen dem Priestertum aller Gläubigen und den Vorsitzenden bei den Sakramenten.

Sie könnten Recht haben, aber eine bestätigende Quelle würde die Gültigkeit Ihrer Antwort erheblich erhöhen.

Ich habe nicht in den Katechismus geschaut, aber Sie wissen wahrscheinlich so gut wie ich, dass Ältester in der katholischen Kirche keine Bezeichnung ist, wie es in bestimmten protestantischen Konfessionen der Fall ist.

Vielleicht brauchen wir sie nicht wirklich, weil wir glauben, dass alle Bischöfe Nachfolger der Apostel sind. Oder vielleicht bezeichnen wir sie nicht als solche, weil wir bereits ähnliche Bezeichnungen in den Reihen der Bischöfe haben (z. B. Kardinäle).

Vielen Kardinälen werden ältere Rollen zugewiesen, und sie sind normalerweise von Anfang an älter. Der heilige Johannes Paul stellte dies 1998 bei einem Konsistorium fest

Ich mache mir die Worte des Apostels Petrus zu eigen, wenn ich mich an Sie wende, verehrte und geliebte Brüder, die ich mit Freude zu Mitgliedern des Kardinalskollegiums ernannt habe. Diese Worte erinnern daran, dass wir als „Älteste“ zutiefst im Geheimnis Christi, des Hauptes und Hirten, verwurzelt sind

und er verwendet sogar Anführungszeichen in der Nähe von Ältesten, um den Begriff vielleicht nicht mit einem Amt zu verwechseln, aber das sind sie im Wesentlichen. Sie sind diejenigen, die die Kardinaltugenden in vollen Zügen praktizieren und Weisheit mit Klugheit, Gerechtigkeit, Tapferkeit und Mäßigkeit verbreiten können.

Entschuldigung, dies ist keine Wortstudie, aber es könnte die Antwort sein, da ich mir ziemlich sicher bin, dass das wörtliche Amt des Ältesten nicht existiert (zumindest existiert es nicht mehr als das wörtliche Amt des Apostels).

Die Fußnoten der New American Bible geben für Apostelgeschichte 11:30 an . Obwohl das Wort Presbyter hier verwendet wird, wird es anderswo übersetzt, und ich weiß, dass Sie sich nicht für Englisch interessieren, aber der Grund mag aufschlussreich sein. Dies geschieht in Bezug auf die jüdische Gemeinde. Wenn sie Juden wären, wären sie Presbyter (in diesem Fall) und wenn sie Griechen wären, wären sie Älteste. Klingt für mich kontraintuitiv, aber wenn Sie eine bessere Erklärung der Fußnote anbieten können, würde ich sie gerne hören


Wenn es hilft, sehen Sie sich die Katechismus-Referenz für das Priestertum aller Gläubigen an, es ist ein Glaube, dass wir durch die Taufe am Priestertum Christi teilhaben.

Ich beschäftige mich nicht so sehr mit englischen Übersetzungen, da sowohl das RCC als auch das NT der englischen Sprache vorausgehen. Mir geht es um die Wörter πρεσβύτερος und ἱερεὺς, zwei Wörter, die sowohl im LXX als auch im NT vorkommen. Der RCC nennt denjenigen, der der Messe vorsteht, πρεσβύτερος, nicht wahr? Aber im NT ist das πρεσβύτερος nicht für Opfer oder Opfergaben verantwortlich, warum also sollte es für die Messe verantwortlich sein, die sicherlich ein Opfer oder Opfer ist?
@h3b Bis vor kurzem mussten Kardinäle keine Bischöfe sein, und selbst der heilige Nikolaus war ein Bischof, ohne jemals Priester zu sein. St. Thomas Beckett wurde (unter seltsamen Umständen) vom Unterdiakon zum Bischof erhoben. Also, wenn ich mit Ältesten und Kardinälen richtig liege, könnte es etwas geben, an dem man weitermachen kann, ich nehme nicht an, dass eines dieser Wörter seine Wurzeln im Wort für "Scharnier" hat?
Zu Ihrer Information, ich habe Sie nicht abgelehnt.
Also sagt die katholische Kirche, dass es trotz Titus 1:5ff kein „Ältestenamt“ gibt, aber sie hat ein „Priesteramt“, obwohl es im NT keinen Hinweis auf ein so genanntes Amt gibt?
@cur, ich sollte wahrscheinlich die Wortreihenfolge anstelle von Büro verwenden, denke ich. Ich kenne den Unterschied wirklich nicht, ich denke, ein Amt ist das, wozu man ernannt ist, und ein Orden, wer man ist, und es ist ziemlich klar, dass es im NT einen Orden von Bischöfen, Presbytern und Diakonen gibt. Und Priester im AT. Was also, wenn ein Priester Priester und Presbyter ist und ihn Priester nennt und ein Bischof Priester und Episcopos ist und wir ihn Bischof nennen – solange wir Diakone nicht Priester nennen?
Ich glaube nicht an Ordination im Allgemeinen, also denke ich, dass ich daran nichts auszusetzen habe.

Von Priester | Neuer Advent

Dieses Wort (etymologisch "Ältester", von presbyteros , Presbyter ) [...]

Und

Priester (n.) | Etymologisches Online-Wörterbuch

Altenglisch preost ... alles aus dem vulgären Latein *prester „Priester“, aus dem späten Latein presbyter „Presbyter, Ältester“, aus dem Griechischen presbytero s[.]

Und

CCC 1541 Die Liturgie der Kirche sieht jedoch in der Priesterschaft Aarons und dem Dienst der Leviten ebenso wie in der Einsetzung der siebzig Ältesten [...]

Elder (insbesondere wie im Neuen Testament zB bei Titus und bei Jakobus verstanden ) = Priester in der katholischen Kirche.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das als "eine Verwechslung von Begriffen" bezeichnen könnte (und ich sehe es auch nicht als).

Episcopus, Presbyter und Diaconus werden am besten als Ämter verstanden. Die Bedeutung des zugrunde liegenden Wortes ist hilfreich, gibt aber die Aufgaben des Amtes nicht vollständig wieder. Die Unterschiede zwischen den Ämtern sind aus dem NT vielleicht nicht ganz klar, aber das NT ist keine Bedienungsanleitung. Wie bereits erwähnt, kommt Priest von Presbyter. Anstatt darüber nachzudenken, ob ein Presbyter das tut, was ein Priester tut, sollten Sie sich darüber im Klaren sein, dass das, was ein Priester tut, ein Presbyter tut.

Ich glaube, was passiert ist, ist in englischen Ländern mit der Zeit das Wort für jemanden, der ein Opfer darbringt, Priester geworden, weil es verstanden wurde, dass der Presbyter ein Opfer darbrachte. Als das Heidentum in der Christenheit verschwand, könnte ein gebräuchliches Wort für jemanden, der heidnische Opfer darbringt, verloren gegangen sein, weil es keine Notwendigkeit dafür gab. Als es also an der Zeit war, jemanden zu übersetzen, der Opfer darbrachte, aber kein christliches Opfer darbrachte, gab es kein solches Wort. Sie mussten dasselbe Wort verwenden, das verwendet wurde, um denjenigen zu beschreiben, der das christliche Opfer darbrachte. Als es an der Zeit war, die Heilige Schrift ins Englische zu übersetzen, war das Heilige Opfer der Messe so sehr ein Teil der Kultur, dass sie kein anderes Wort für jemanden hatten, der Opfer darbringt.

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Basiert das auf Spekulationen oder Untersuchungen?
Kein akademisches Studium. Aber Joseph Lightfoots „Saint Paul’s Epistle to the Philippians“ von 1888 sagt so viel aus. Auf Seite 186 denkt er über das Fehlen eines anderen Wortes als priest für sacerdos nach: Bequemlichkeit wird seine Beschränkung auf diesen sekundären und importierten Sinn rechtfertigen, da die englische Sprache keine andere Wiedergabe von sacerdos oder hierus liefert.“ Bestätigt in der Wycliffe-Bibel (1395) was 1. Samuel 21,5 übersetzt als „Und Dauid antwortete dem Priester.“ Um zu zeigen, dass den aus dem Deutschen stammenden Sprachen ein Wort für sacerdos oder hierus fehlt, haben wir Luthers Wiedergabe „David antwortete dem Priester“.