Viele Mamzerim heute?

In der heutigen Zeit geben wir uns alle Mühe, um sicherzustellen, dass wir nie herausfinden, dass jemand ein Mamzer ist. Zum Beispiel sind Gerichte in Israel sehr zurückhaltend, Vaterschaftstests für Kinder anzuordnen, aus Angst, dass sie entdeckt werden. Als Ergebnis all dessen – und der unglücklichen Verbreitung von „Betrug“ – würden wir nicht erwarten, dass viele der Menschen, die wir als Nicht-Mamzerim behandeln, tatsächlich Mamzerim sind?

Es gibt auch Situationen, in denen Kinder geboren werden, die mit ziemlicher Sicherheit Mamzerim sind, aber wir bücken uns nach hinten, um einen möglichen Weg zu finden, dass sie es nicht sind (z. .

Wenn wir solche Dinge tun, fördern wir nicht nur die Verbreitung von Mamzeirus in der jüdischen Gemeinde? Würden wir nicht erwarten, dass schließlich alle Juden mamzerim chas v'shalom sein würden?

Ich widerspreche Ihrer Formulierung. Mamzerim sind vollwertige Juden. Sie müssen wie alle anderen der Halacha folgen und einen Anteil an 'Olam HaBa haben.
@SethJ Ist diese Bearbeitung besser?
Lo bashamayim hallo. Mamzer sind nur das, was wir sagen. Wenn wir sie als nicht mehr existent definieren, existiert die Klasse nicht mehr.
Warum sagst du nicht einfach "Nicht-Mamzerim"? Oder lassen Sie diese Klausel einfach ganz weg: "Würden wir nicht erwarten, dass viele Menschen tatsächlich Mamzerim sind?"
Können Sie die Tatsache begründen, dass dies eine moderne Innovation ist?
Und können Sie eine Quelle finden, aus der hervorgeht, dass Betrug häufiger vorkommt?
@DoubleAA Ich würde nicht behaupten, dass dies eine moderne Innovation ist; Wir haben jedoch einige Techniken, um das jetzt herauszufinden, wie DNA-Tests, die in der Vergangenheit nicht verfügbar waren. Wir vermeiden es jedoch, sie zu verwenden.
@yirmeyahu Es kann jetzt häufiger vorkommen oder nicht, aber es ist weit verbreitet.
@Daniel DNA-Tests würden Mamzerut etablieren, wenn sie durchgeführt würden?
@SethJ Ich habe es geändert, wie Sie vorgeschlagen haben.
@CharlesKoppelman Sie sagen also, dass wir solche Leute nicht nur als Nicht-Mamzerim behandeln, sondern dass sie tatsächlich keine Mamzerim sind? Eine Person kann augenblicklich von einem Nicht-Mamzer zu einem Mamzer werden, wenn sie entdeckt, dass ihr Vater nicht der Mann ist, der mit seiner Frau verheiratet ist?
@DoubleAA Laut dieser Seite würde es das. Ich glaube, irgendein Godol Hador hat darüber entschieden. Ich werde versuchen, es nachzuschlagen.
@Daniel Das ist meiner Meinung nach nicht gerade eine starke Halachik-Quelle. Warum sehen Sie sich nicht die Diskussion an, die wir über Mi Yodeya hier geführt haben, judaism.stackexchange.com/questions/9938/dna-and-jewish-law
@DoubleAA Rav Elyashiv entschied , dass DNA-Tests Mamzeirus nachweisen können
@Daniel Technisch können wir nur ableiten, dass er glaubt, dass es zumindest mamzerut etablieren könnte.
Wir können per DNA beweisen, dass der leibliche Vater dieser Person nicht der Ehemann seiner Mutter ist, aber das beweist kein Mamzerut, weil der leibliche Vater ein Nichtjude sein könnte. Selbst wenn wir beweisen können, dass der Vater dieses Mannes Joe der Jude ist (der nie mit dieser Frau verheiratet war), ist es nicht klar. Rabbi Breitowitz sagte, er würde davon ausgehen, dass dies Mamzerut machen würde; Rabbi Mordechai Willig hat postuliert, dass dies immer noch kein eindeutiger Beweis ist, da möglicherweise eine künstliche Befruchtung stattgefunden hat (die laut Rabbi Moshe Feinstein auch kein Mamzerut erzeugt).
@shalom, das ist genau die Art von Salto, von der ich spreche, um nicht herauszufinden, dass das Kind ein Mamzer ist.
@Daniel Ist es nicht wunderbar, dass wir bereit sind, so große Anstrengungen zu unternehmen, um uns gegenseitig zu lieben und in klal yisrael einzubeziehen?
@CharlesKoppelman Absolut. Ich frage mich nur, was das Endergebnis sein wird. Wenn Menschen tatsächlich unwissende Mamzerim sind, würden sie dann nicht gegen das negative Gebot verstoßen, keine Nicht-Mamzerim zu heiraten?
@Daniel Warum war das ein Purzelbaum? Ist das nicht die rechtliche Argumentation der Halachik?
Es gibt einen Shiur über Yutorah von Rabbi Hershel Schachter, in dem er erklärt, dass das Wissen über Mamzerut das Verbot begründet. Also, wenn wir es nicht wissen, sind wir genauso glücklich ...
@Shalom Das beantwortet meine Frage. Posten Sie das als Antwort, wenn möglich mit einem Link zum Shiur, und ich werde es gerne akzeptieren.
@Shalom genial. Das ist genau wie Tzaraat: וְטִמְּאוֹ הַכֹּהֵן, צָרַעַת הִוא
@CharlesKoppelman: nah dran, aber nicht ganz. Es ist der Akt des Wissens (keine Erklärung), der das Problem erzeugt. Rabbi Schachters anderes Beispiel war, einen Korban mitzubringen, weil er herausgefunden hatte, dass einer versehentlich den Tempel betreten hatte, während er unrein war. Wenn Schmerel nicht weiß, dass er damals unrein war, bin ich nicht verpflichtet, es ihm zu sagen.

Antworten (1)

Siehe Encyclopedia Judaicas Erörterung von Mamzerim im jüdischen Recht . Von dort:

Darüber hinaus zitiert die Mischna eine Tradition, dass „Eliyahu [in der Zukunft] nicht kommen wird, um das Reine für Unreine zu erklären – noch das Unreine für Rein zu erklären; noch die Nahen zu distanzieren oder sich den Fernen zu nähern. sondern nur um die gewaltsam Nahestehenden zu entfernen und die gewaltsam Entfernten zu nahen“ ( Eduyyot 8:7 ).

R. Obadiah von Bertinoro interpretiert das Zitat so, dass Eliyahu nur diejenigen distanzieren wird, von denen öffentlich bekannt ist, dass sie befleckt sind, die aber gewaltsam mit dem jüdischen Volk vermischt wurden, „aber wo es eine befleckte Person in einer bestimmten Familie gibt, dies jedoch nicht öffentlich ist Da bekannt ist, dass sich die Familie [in die jüdische Gemeinde] vermischt hat, wird Eliyahu es so bleiben lassen und die Familie ihre Legitimitätsvermutung behalten lassen.

Dies war die Grundlage für die Entscheidung der Rema (Sh. Ar., EH 2:5 [Übersetzung hier] ), dass eine Person, wenn sie erfährt, dass einer der Vorfahren einer bestimmten Familie von Mamzerut befallen ist, dies nicht offenbaren darf, „aber vielmehr sollte er zulassen, dass die Vermutung ihrer Legitimität intakt bleibt, denn alle Familien, die sich in Israel assimiliert haben, sind auch in Zukunft legitim.“

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