Wäre es in der Astronomie möglich, bis zu 15 Jahre als Postdoc weiterzumachen, um Ihre Chancen auf eine Festanstellung zu erhöhen?

Ich habe gehört, dass in der Astronomie die meisten Leute nur ein oder zwei Postdocs machen. Wenn sie danach keine Festanstellung gefunden haben, steigen sie aus der Astronomie aus und suchen sich einen Job in einem anderen Bereich wie Physik, Wirtschaftswissenschaften oder Informatik. Und die überwiegende Mehrheit der Menschen, die in Astronomie promoviert haben, werden die Astronomie am Ende aufgeben, weil die Astronomie eines der am schwierigsten zu erreichenden Gebiete ist.

Aber angenommen, deine Eltern waren reich und haben dir mehr als genug Geld gegeben, um so lange zu leben, wie du wolltest, was bedeutet, dass du keinen Druck hast, deine Postdocs zu kündigen, um einen Job in einem anderen Bereich als der Astronomie zu bekommen, um mehr zu verdienen Geld.

Wäre es möglich, bis zu 15 Jahre lang Postdocs nach Postdocs zu machen (also bis zu 6 Postdocs), um Ihre Chancen auf eine Festanstellung im Vergleich zu denen zu erhöhen, die nur ein oder zwei Postdocs machen?

Oder würden mehr als 2 Postdocs Ihre Chance auf eine Festanstellung nicht mehr erhöhen? Vielleicht lehnen alle Arbeitgeber Leute ab, die mehr als 2 Postdocs machen, weil sie alle sie als Versager, Nichtsnutze, Inkompetente und Unqualifizierte ansehen?

Als Kommentar posten, weil es nur vom Hörensagen ist - ich habe gehört, dass man sich in einigen Bereichen bis zu 7 Jahre nach der Promotion als Postdoc bewerben kann, aber nicht mehr. Ich habe gehört, dass Astronomie eines dieser Felder ist. Ich habe keine Erinnerung an die Quelle dieser Informationen oder ob sie wirklich gültig sind.
Wenn Sie das Feld verlassen, sinkt Ihre Wahrscheinlichkeit, eine Stelle in der Astronomie zu finden, natürlich auf Null, sodass es in diesem Sinne standardmäßig gewinnt, im Feld zu bleiben.
Zusätzlich zu dem, was @Ana gesagt hat, denke ich, dass viele PIs den Standpunkt vertreten, dass sie mit der Einstellung eines Postdocs nicht nur jemanden finden, der für/mit ihnen für ein paar Jahre arbeitet, sondern auch einen zukünftigen unabhängigen Forscher ausbilden. Irgendwann in Ihrer Reihe von Postdocs würde jedem klar werden, dass Sie wahrscheinlich in absehbarer Zeit kein unabhängiger Forscher werden werden, sodass Ihre Wahrscheinlichkeit, für so viele Postdocs eingestellt zu werden, wahrscheinlich sehr gering wäre.
@NateEldredge, der ständige Postdoc kann unter den richtigen Umständen sowohl für den PI als auch für den Postdoc ein echter Segen sein. Ich kenne eine Reihe von über 15-jährigen Postdocs, die einfach nicht lehren oder Stipendien schreiben wollen, aber gerne an der Forschungskurbel drehen.
Benennen Sie Postdoc in Research Fellow um, und es klingt besser. Warum nicht ein ständiger Forschungsstipendiat sein, der von <Ihrer eigenen> Wohltätigkeitsorganisation finanziert wird?
@Ana: Ich habe auch gehört, dass viele Universitäten oder Länder dies nicht nur für bestimmte Bereiche regeln, zum Beispiel so, dass Sie Ihre letzte Postdoc-Stelle erst 6 Jahre nach Beginn der ersten antreten können, aber nicht später.
Aber angenommen, deine Eltern waren reich und haben dir mehr als genug Geld gegeben, um so lange zu leben, wie du wolltest, was bedeutet, dass du keinen Druck hast, deine Postdocs zu kündigen, um einen Job in einem anderen Bereich als der Astronomie zu bekommen, um mehr zu verdienen Geld Ich bin verwirrt. Warum brauchen Sie reiche Eltern, um für immer Postdocs zu machen? Das Gehalt ist für die geforderten Qualifikationen nicht gut, aber die Mehrheit der Bevölkerung lebt von deutlich weniger.
@NateEldredge, das mag in der Astronomie zutreffen, aber viele Bereiche lieben die billigen Arbeitskräfte und die hohen technischen Fähigkeiten, die Postdocs mitbringen ...
Wenn The Big Bang Theory es in Staffel 15 schafft, lautet die Antwort wahrscheinlich „Ja, wenn man Rajesh Kuthrapali mitzählt“.
@einpoklum Entschuldigung für den Necropost, aber ich dachte, ich würde darauf hinweisen: Es ist ziemlich klar, dass Rajesh zu Beginn von Episode 20 von Staffel 6 bereits Assistenzprofessor war.

Antworten (5)

Diese Frage dreht sich gewissermaßen um eine rein semantische Frage, nämlich was ist ein Postdoc? In vielen Bereichen der Wissenschaft gibt es eine kleine Anzahl von Forschungspositionen mit „ weichem Geld “, die ein Forscher manchmal für viele Jahre innehaben kann. Wenn ein Forscher eine unabhängige Geldquelle hat und nicht bezahlt werden muss, kann das meiner Meinung nach seine/ihre Fähigkeit, solche Positionen zu erhalten, nur verbessern. Die Fragen, die im Zusammenhang mit Ihrer Frage diskutiert werden müssen, sind daher:

(a) Gelten solche Stellen als „Postdocs“?

(b) Gibt es für einen Forscher, der eine solche Position bis zu 15 Jahre innehat, die Möglichkeit, schließlich auf eine Tenure-Track-Position zu wechseln?

Ich bin nicht in der Astronomie, aber aus einer allgemeinen STEM-Perspektive würde ich argumentieren, dass die Antwort auf (a) nein und die Antwort auf (b) ja ist .

Insbesondere in Bezug auf (a) geht es darum, dass "Postdoc" kein Fachbegriff ist (zumindest keiner, dessen Definition allgemein anerkannt ist), sondern ein informelles Etikett, das wir für eine vorübergehende Stelle verwenden, die ein Forscher für einige wenige innehat Jahre nach Abschluss der Promotion und vor der Suche nach einer Festanstellung/Tenure-Track-Stelle. Von jemandem zu sprechen, der 15 Jahre lang Postdoc war, ist ein Oxymoron, da es den Begriff weit über seine herkömmlich verstandene Bedeutung hinaus ausdehnt. Sprachlich wäre es, als würde man von einem „50-jährigen Kind“ sprechen.

In Bezug auf (b) denke ich, dass es für einen Forscher in der Tat sehr gut möglich ist, von jeder anderen Art von Position zu einer Fakultätsposition zu wechseln, vorausgesetzt, er hat qualitativ hochwertige Arbeit geleistet . Ein Extremfall (aber nicht unbedingt der einzige Fall) wäre ein Forscher, der eine einzige sehr wichtige wissenschaftliche Entdeckung macht, die ihn zu wissenschaftlichem Ruhm treibt. Ich könnte mir vorstellen, dass es durchaus möglich ist, dass dies einem nichtfakultären Forscher in der Astronomie passiert. Ob es wahrscheinlich passieren wird, ist natürlich eine ganz andere Geschichte, aber da die Prämisse der Frage von OP darin besteht, dass es selbst auf normale Weise bereits höchst unwahrscheinlich ist, eine Fakultätsposition in Astronomie zu bekommen, sehe ich nicht, warum dieser Ansatz weniger istwahrscheinlich funktionieren als die konventionellere.

Zusammenfassend ist meine (nicht astronomiespezifische, wie gesagt) Meinung, dass, obwohl ein Soft-Money-Forscher unter einem gewissen kleinen Stigma leiden kann, wenn es um die Bewerbung um eine Fakultätsstelle geht, dies an sich mit ziemlicher Sicherheit kein Geschäft sein wird. Breaker, und wenn es darum geht, für solche Positionen bewertet zu werden, würde alles in guter Näherung von der Arbeit abhängen, die sie veröffentlicht haben .

Ich bin nicht in der Astronomie tätig, aber soweit ich weiß, gilt es für die gesamte akademische Welt, dass Ihre Arbeit gegen die Zeit abgewogen wird, die Sie promoviert haben. Wenn Sie nach Ihrem (z. B.) zweiten Postdoc keine Festanstellung bekommen, können Sie nicht einfach im gleichen Tempo weiterarbeiten wie zuvor. Die Erwartungen sind quantitativ und qualitativ höher, wenn Sie sich 2-3 Jahre später erneut bewerben.

Die Antwort kann bis zu einem gewissen Grad vom Land abhängen. Ich glaube, es gab eine kurze Zeit, in der Deutschland die Anzahl der Jahre, die man Postdoc sein kann, begrenzt hat. Angenommen, Sie können in dem Land Ihrer Wahl legal in eine Tenure-Track-/Festanstellung wechseln, dann gibt es zwei Arten von langfristigen Postdocs.

Der erste Typ ist eine Person, die über einen längeren Zeitraum in derselben „Postdoc“-Position bleibt. Diese Personen können nachweisen, dass sie sich während der verlängerten Postdoc-Zeit von einem Nachwuchsforscher zu einem unabhängigen Forscher entwickelt haben, indem sie Arbeiten als Einzelautor und/oder als Seniorautor verfasst haben und PI/CI mit Zuschüssen sind, die ausreichen, um ihr Gehalt, das Gehalt ihres Teams und die Forschung zu decken Kosten. Das sind die Leute, die jederzeit irgendwo eine Tenure-Track-Stelle bekommen könnten, sich aber aus irgendeinem Grund (z. B. Familie oder Abneigung gegen das Lehren) entschieden haben, dort zu arbeiten, wo sie sind.

Der zweite Typ ist die Person, die zwischen 1-3-jährigen Postdocs hin und her springt (oder potenziell lange Zeit in derselben Gruppe bleibt) und nie Unabhängigkeit demonstriert. Ihre Finanzierung erfolgt überwiegend durch Stipendien an ihre Betreuer, und sie sind selten alleinige oder leitende Autoren von Artikeln. Diese Personen haben kaum Chancen auf eine TT/Festanstellung. Einstellungsausschüsse suchen nach jemandem, der nach Ablauf der Amtszeit ein etablierter unabhängiger Ermittler sein wird. Wenn Sie dies während einer 15-jährigen Postdoktorandenzeit nicht getan haben, ist es unwahrscheinlich, dass Sie einen Einstellungsausschuss davon überzeugen werden, dass Sie dies während der Pre-Tenure-Periode tun werden.

Ich weiß nicht, wie es in der Astronomie ist, aber generell hat sich der Trend zum längeren Verweilen als Postdoc eingestellt, vor allem, weil Tenure-Track-Stellen an den Fakultäten an den Universitäten abnehmen, während immer mehr Doktoranden am laufenden Band produziert werden jedes Jahr. Forscher wechseln also von einer Postdoc-Stelle zur nächsten, in der Hoffnung, irgendwann in naher Zukunft eine Fakultätsstelle zu bekommen. Viele ziehen aus dem akademischen Bereich aus, aber für diejenigen, die ihre Forschung lieben und nicht unter Druck stehen, ihr Einkommen zu erhöhen, könnte dies eine gute Option sein.

Langfristig Postdoc zu sein bedeutet, unabhängiger zu sein, eine längere Liste von Veröffentlichungen zu haben, mehr Einzelautorenpapiere, mehr Förderanträge zu haben: einige der Dinge, nach denen Einstellungsausschüsse suchen würden.

Andererseits (auch hier bin ich mir nicht sicher, ob dies in Ihrem Fachgebiet der Fall ist) könnte dies den Eindruck erwecken, dass Sie sich dafür entscheiden, ein ewiger Postdoc zu sein, und nicht ehrgeizig oder unternehmungslustig genug sind.

Es gibt keine Beschränkung per se 1 und einige Professoren freuen sich über langfristige Postdocs, aber solche Leute wechseln selten auf bessere Positionen in diesem Bereich.

Beachten Sie, dass es schwierig sein wird, an harte Statistiken zu kommen. Ich versuche seit Jahren, ein Gefühl für die Laufbahnen von Postdocs in der Astronomie zu bekommen, aber überall, wo ich mich umdrehe, sind es nur selbstberichtete Zahlen, selektive Erinnerungen und zurückhaltende Antworten darauf, wie Menschen, die das Feld verlassen haben, dies letztendlich tun wollten. Als Ergebnis habe ich nur meine eigenen anekdotischen Beobachtungen aus der Astronomie.

Ein ernüchternder Gedanke, den Sie im Hinterkopf behalten sollten, ist, dass, wenn Sie nach 2 Postdocs nicht "gut genug" waren, um die Festanstellung Ihrer Träume zu bekommen, es keinen Grund zu der Annahme gibt, dass Sie nach 5 Postdocs besser dran sein werden. Denken Sie daran, dass jedes Jahr eine neue Gruppe von Doktoranden auf den Arbeitsmarkt eintritt, mit ungefähr der gleichen Verteilung der Einstellungsmöglichkeiten von Jahr zu Jahr. Darüber hinaus sind Festanstellungen keine Belohnung für eine erfolgreiche Karriere; Sie versprechen eine stabile Beschäftigung im Austausch für zukünftige Forschung. Nach einem 1. oder 2. Postdoc rät der potenzielle Arbeitgeber immer noch über Ihre Zukunft. Wenn Sie nach dem 5. keine Arbeit auf Professorenebene geleistet haben, ist es statistisch gesehen unwahrscheinlich, dass Sie in der Mitte Ihrer Karriere einen Tempowechsel erleben.

Eine Reihe von Fakultäten (insbesondere erfolgreiche, die gute Bewerber anziehen) wollen nicht einmal Postdocs zum dritten, vierten oder fünften Mal einstellen. Ein Teil des Wertes von Postdocs liegt für die Professorinnen und Professoren in der Heranbildung erfolgreicher Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler. Sie wollen Postdocs, die bald selbst Dozenten werden, denn dann kann die Community sagen: „Ja, all diese namhaften Forscher haben tatsächlich unter Prof. Bigshot gearbeitet.“ Daher könnte Ihr vorgeschlagener Plan schwieriger umzusetzen sein, als Sie dachten.

Andere Professoren hingegen halten nur allzu gerne gute Forscher an ihrer Seite. Jemanden mit einem Jahrzehnt Post-PhD-Erfahrung zum Preis eines Postdocs zu bekommen – das ist eine Menge. Sie zahlen weiter, solange Sie arbeiten. Zu diesem Zeitpunkt ist es jedoch nicht klar, dass Sie keine Art Festanstellung haben. Oft erhalten solche Personen auch andere Titel wie „Forscher“ oder „technischer Mitarbeiter“.

Darüber hinaus unterscheidet sich die Karriere, die Sie im Sinn haben – viele Jahre solide Forschung unter der Leitung anderer – nicht wesentlich von astronomischen Positionen außerhalb der eigentlichen Universitäten. Verschiedene NASA-Zentren, nationale Labors und große Teleskopeinrichtungen haben fest angestellte Wissenschaftler, die für sie arbeiten. Wenn Ihr Ziel eine solche Position ist, gibt es keinen besonderen Grund, als Postdoc herumzuhängen.

Wenn Ihr Ziel eine Professur auf Lebenszeit ist, dann ist es ja etwas schwierig (aber keinesfalls unmöglich), von einem außeruniversitären wissenschaftlichen Mitarbeiter auf Tenure Track (oder in seltenen Fällen sogar Tenure) zu wechseln. Allerdings glaube ich nicht, dass es schwieriger ist, diesen Übergang zu schaffen, als mit 15 Jahren Postdoc-Erfahrung einen solchen Job zu bekommen. Letzteres kommt bei gleicher Recherche etwas ungewöhnlich rüber und lässt weniger Raum für die Geltendmachung Ihrer wissenschaftlichen Unabhängigkeit.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Sie sich, wenn Sie diesen Plan in Betracht ziehen, vielleicht stattdessen Astronomiekarrieren außerhalb der Universitäten ansehen sollten.


1 Dies ist aus US-Perspektive geschrieben, die ohnehin den größten Anteil an Astronomie-Jobs haben. In den USA ist „Postdoc“ keineswegs ein geregelter Begriff. Es ist einfach die am wenigsten prestigeträchtige Position nach der Promotion in diesem Bereich, die normalerweise für 2-5 Jahre am Stück von Wandergesellen besetzt wird.

„Postdoc ist in den USA keineswegs ein geregelter Begriff.“ An meiner Universität kann kein Postdoc (egal in welchem ​​Bereich) länger als fünf Jahre bleiben. Die schriftliche Richtlinie dazu zitiert „Bundesrichtlinien“. Nachdem ich zweimal Postdoc war und viele Postdocs eingestellt habe, kann ich Ihnen sagen, dass Postdocs in vielerlei Hinsicht reguliert werden . Was es schwierig macht, ist die mangelnde Einheitlichkeit der Vorschriften über Regionen, Schulen, Fachbereiche und sogar Arten von Postdocs hinweg. Aber die Vorschriften gibt es auf jeden Fall.