In meiner vorherigen Frage zu galaktischen Imperien stand das Thema menschliche Infanterie nicht im Mittelpunkt, daher wurde es nicht richtig diskutiert.
Und deshalb denke ich, dass es abgedeckt werden muss, da ich wirklich versuche herauszufinden, ob das Militär der Zukunft immer noch Infanterie auf menschlicher Basis mit dieser speziellen Welt im Hinterkopf einsetzen würde?:
Ich kann weitere Informationen bereitstellen; das ist alles, was ich jetzt für relevant halte.
Persönlich habe ich darüber nachgedacht, dass sich einige Leute immer noch für die Infanterie entscheiden, aber entweder als Offiziere, die mehr Erfahrung sammeln wollen, oder als verrückte Eiferer, die das Militär für angebracht hält, im nächsten Konflikt wegzuwerfen.
Ritterliche Organisationen, Abenteuerlustige usw. sind nicht Teil des Militärs. Aus diesem Grund werden sie hier nicht diskutiert.
Ich biete diese Aspekte nicht an, um eine Antwort einzuschränken oder zu erzwingen, sondern weil sie so sind, wie die Welt aufgebaut ist. Ich habe jedoch kein Problem mit einer vernünftigen Antwort, die beweist, dass Infanterie immer noch nützlich ist oder ein Teil meines Konzepts widersprüchlich ist oder so.
So. Die Hauptfrage bleibt: Würde die Menschheit in diesem Universum Infanterie einsetzen? Warum oder warum nicht?
Bearbeiten. Da AlexP um Klärung der Größenordnung von Warhammer 40K und meiner Welt gebeten hat : Menschen kontrollieren weite Teile des Universums und Tausende von Sternen. Das ist die beste Annäherung; die tatsächliche Zahl ist nicht relevant.
Flexibilität, Bedrohungsbewertung, Zufälligkeit und keine Daleks zu sein.
Wie Sie sagten, gibt es in Ihrem Universum keine "echte" KI, nur einige sehr spezialisierte Algorithmen. Da Sie angeben, dass sie nicht viel besser sind als das, was wir bereits haben, können wir davon ausgehen, dass sie in mehreren wichtigen Punkten ziemlich begrenzt sind. Aus diesem Grund hält das Imperium menschliche Truppen in der Nähe, um diese Mängel auszugleichen.
Die Klopfer sind unflexibel. Während Kill-Bots sehr schnell Entscheidungen treffen können, sind ihre Entscheidungsalgorithmen sehr starr. Sie können keine originellen Entscheidungen treffen und haben daher Probleme, sich an veränderte Situationen anzupassen. Kein Plan überlebt den Kontakt mit dem Feind, also brauchen sie immer noch menschliche Offiziere, die ihnen sagen, was zu tun ist, wenn etwas schief geht.
Bezogen auf Nr. 1 bewerten die Klanker Bedrohungen nicht gut. Sie versuchen es, sie tun es wirklich, aber ihre Algorithmen sind dafür gedacht, Menschen zu töten, und entscheiden nicht, ob diese Menschen eine Bedrohung darstellen oder nicht. Sie sind gut, wenn Sie Ihre Kräfte auf einen Haarauslöser setzen müssen, aber ansonsten sind sie in dieser Hinsicht ziemlich nutzlos. Wie bei Nr. 1 wird dies durch menschliche Unteroffiziere gelöst.
Zufälligkeit. Meistens sind die Antworten der KIs „Knierucke“; Sie reagieren immer gleich auf Reize. Sicher, es gibt einige Dinge, die Sie tun können, um dies teilweise abzuwenden, aber alles, was diese vorhersehbaren Reaktionen vollständig eliminiert, macht sie auch zu Chaotic Evil. Da das nicht (ganz) das ist, was das Imperium will, bringen sie stattdessen einfach ein paar matschige Fleischsäcke mit, um mit der Unvorhersehbarkeit fertig zu werden.
Sie sind Daleks. Naja, keine Daleks im Sinne von „sprechenden omniziden Mülltonnen von Skarro“, aber sie haben viele Gemeinsamkeiten. Am wichtigsten ist, dass sie die lästige Tendenz haben, alles auf ihrem Weg auszurotten. Unglücklicherweise für das Verteidigungsbudget des Imperiums gibt es Zeiten, in denen „Rausgehen und alles erschießen“ keine Option ist. Zum Beispiel sind oft viele unschuldige Zivilisten in der Nähe, wenn Sie in städtischen Gebieten kämpfen. Da sie nicht als "die Typen, die unschuldige Zivilisten ohne Grund töten" bekannt sein wollen, halten sie einige Space Marines in der Nähe, um mit solchen Situationen fertig zu werden.
Vielleicht kommen sie eines Tages ohne uns aus. Vielleicht entwickelt ein wahnsinniges Genie mit Kurzsichtigkeit, einer wulstigen Stirn und einem kybernetischen Verstand eine Waffe, die in ein Loch eindringen, die Opposition ausfindig machen und sie zwingen kann, sich zu ergeben oder zu sterben – ohne die Bande Ihrer eigenen Leute zu töten, die sie haben wurde dort unten eingesperrt. ... In der Zwischenzeit, bis sie eine Maschine bauen, die uns ersetzt, können meine Kumpel diesen Job erledigen - und ich könnte auch eine Hilfe sein.
- Robert Heinlein, Raumschifftruppen
TL;DR: Die Klopfer sind nützlich als Kanonenfutter, aber sie können nicht so gut Entscheidungen treffen wie Menschen. Das Imperium braucht immer noch Menschen als Spezialeinheiten und Unteroffiziere.
Gegen Peer-Gegner
Ich weiß, das klingt kontraintuitiv, aber ertrage es mit mir. Ihre Drohnen sind Gottes eigene Tötungsmaschinen. 100% besser, laut Ihrer Beschreibung, nicht nur in EINIGEN Aspekten der Kriegsführung als bei Menschen, sondern in ALLEN Aspekten. Also vermutlich Guerillakrieg, Kämpfe mit geringer Intensität, Vermeidung von Zivil- / Infrastrukturschäden, Kommando- / Spezialoperationen, alles. Alles, wofür Sie derzeit DENKEN, dass Sie ein menschliches Gehirn brauchen, können Ihre Drohnen und können es besser. Aber Drohnen sind im Grunde genommen Computerprogramme, und ALLE Computerprogramme können gehackt werden, wenn Sie schlau genug sind.
Gegen Gegner mit Ihrer Drohnentechnologie sind Drohnen eine gefährliche Waffe. Sicher, sie sind so gehärtet gegen Cyber-Angriffe, wie es nur möglich ist. Aber wie uns die Geschichte der Kriegsführung zeigt, baut niemand etwas, was er nicht auch zerstören kann. Das Rennen Verteidigung gegen Angriff wurde noch nie zu 100 % von der Verteidigung gewonnen, und Hacking ist da keine Ausnahme. Angriffe der Drohnenarmee auf Klasse B oder niedrigere Zivilisationen führen zu einem unblutigen (für Ihre matschigen biologischen Mitglieder sowieso) und schnellen Sieg für Drohnenarmeen. Gegen Klasse-A-Zivilisationen wechseln Ihre Drohnen willkürlich die Seiten, schalten ab, zerstören sich selbst, laufen im Kreis und machen sich im Allgemeinen für alle Seiten funktionsunfähig oder gefährlich, da alle Klasse-A-Zivilisationen mehrere redundante und proaktive Methoden haben, um Drohnen zu verschlüsseln. Es ist unvermeidlich,
Betreten Sie die arme blutige Infanterie. Jeder Landkrieg beginnt mit einem Drohnenabwurf einer gewissen Größe. Vielleicht groß, wenn Sie der Meinung sind, dass der Feind wahrscheinlich nicht mit Ihren Firewalls mithalten kann, vielleicht klein, wenn Sie der Meinung sind, dass die Wahrscheinlichkeit gering ist, aber immer noch einen Versuch wert, wenn Ihr neuestes Upgrade ihnen einige Wochen/Tage/Stunden voraus sein könnte. Der am tiefsten programmierte Code für Ihre Drohnen besteht darin, dass Sie in der Lage sind, Ihre Drohnen massenhaft selbst zu zerstören/dauerhaft abzuschalten, und Sie haben einen eigenen anstößigen Code, sodass Sie sich keine Sorgen machen müssen, dass Ihr Drohneneinsatz mit Ihrem Feind endet einfach hacken und Verstärkung bekommen. Aber Sie könnten Glück haben und Ihren neuesten Drohnencode gut genug funktionieren lassen, um den Planeten zu überrennen, bevor eine Schwachstelle gefunden wird. Diesmal klappt es aber nicht. Es funktioniert selten gegen Peer Enemies.
Ihr nächster Schritt ist der Einsatz der Space Marines. Ihre Ziele werden variieren, aber im Allgemeinen wird ihre Mission eine der folgenden sein: A: Die Mittel zerstören, mit denen Ihr Feind seine Gegendrohnen hackt. Vielleicht ist das die Zerstörung mobiler Kommandozentralen (wenn Ihre Raumschiff-gegen-Boden-Stellung-Technologie das Raumschiff bevorzugt), vielleicht sind es Angriffe auf gehärtete Kommandobunker. Oder B:Klasse-A-Zivilisationstechnologie ist so gut, dass Sie niemals all die hackenden Mikrosatelliten/Rundfunkzentren bekommen, es sei denn, Sie nehmen den Planeten mit aller Kraft „auf die altmodische Art“ ein.
Wenn die Technologie, die Sie zum Hacken von Drohnen verwenden, etwas eingeschränkt ist (die Einnahme von Gebäude X wird Drohnen-Hacks stoppen), wird eine nachfolgende Drohnenwelle (oder die Reaktivierung von Welle I) eingesetzt. Ihre Gegner (ebenfalls matschige Biologicals, weil Sie Ihre eigenen Drohnen-Hacks aus dem Orbit senden) erkennen, dass die Jig oben ist, und fliehen oder ergeben sich. Wenn die Drohnen-Hacking-Technologie auf einem Planeten allgegenwärtig ist, werden Sie möglicherweise nie in der Lage sein, Drohnen effektiv einzusetzen, bis der gesamte Planet (oder die Multi-Planeten-Zivilisation) erobert ist und sie als Teil des Vertrags oder Sie abgeschaltet sind lange genug herumhängen, um Ihre Drohnen zu patchen. In jedem Fall wird der Krieg am Boden von normaler Infanterie gewonnen, bevor Sie Ihre perfekten Robotersoldaten einsetzen können.
Die einzige andere Option, die ich sehe, sind verdeckte Einsatzteams, die unter diplomatischem Deckmantel oder unter Flüchtlingen usw. eingesetzt werden. Aber ich würde diese Typen eher als "verdeckte Operationen" als als "Militär" in dem Sinne einstufen, dass sie mehr als nur Spionagespiele mit Waffen spielen einen Krieg führen.
Die Kosten für die Herstellung eines Kampfroboters, der viel besser ist als ein Mensch im Krieg, sind nicht mehr als ein paar Stunden Maschinenarbeit. So wird sowieso alles erledigt, von den einfachsten bis zu den kompliziertesten Dingen. Menschen überwachen kaum etwas und alles wird von AMI erledigt.
Das ist alles, was gesagt werden muss, um es klar zu machen. Soldaten sind teuer . Ab 2013 beliefen sich die US-Kosten pro aktives Mitglied im Dienst auf 158.000 USD . Die Kosten, um ein Paar Stiefel auf den Boden zu bringen, entsprachen also ungefähr denen einer Eigentumswohnung oder eines Luxussportwagens. Die Maschine ist also nicht nur besser im Kampf als ein Soldat, sie ist auch meilenweit billiger.
Darüber hinaus ist es schreckliche PR, Infanterie in einem gefährlichen Raum einzusetzen. Selbst wenn Ihre Propaganda die Todesfälle ignoriert, wird die in Ihrem Raum verbreitete feindliche Propaganda nach Hause fahren, wie viele gesunde truxikanische Jungen und Mädchen ohne guten Grund sterben.
Wie in Ihrer anderen Frage können weitgehend undifferenzierte Maschinen ( Floating Interdiction Orbs ) die Rolle übernehmen. Für den Fall, dass ein menschlicher Entscheidungsträger aus kulturellen, PR- oder diplomatischen Gründen benötigt wird, wäre dies keine Infanterie, sondern ein Diplomat oder Verwaltungsbeamter , eskortiert von einer Ehrengarde aus kostengünstigen, effizienten und austauschbaren Kriegsmaschinen.
Darüber hinaus sind Menschen, obwohl sie für die Frage etwas außerhalb des Bereichs liegen, matschige Beutel mit hauptsächlich Wasser. Dies bedeutet, dass der Transport von menschlicher Infanterie dies berücksichtigen muss. Um sie aus dem Orbit fallen zu lassen, muss man bei Beschleunigungen langsamer werden, die nicht mit Knochenbrüchen oder dem Treiben von Gehirnen in die Wirbelsäule verbunden sind. Roboter haben dieses Problem nicht, besonders wenn sie dafür entwickelt wurden.
Ihre Trägersysteme sind wendiger und können weniger vom Himmel geschossen werden – und wenn sie vom Himmel geschossen werden , verlieren Sie weniger. Und Sie müssen nicht viel Geld für Lebenserhaltung ausgeben.
Zusätzliche Ergänzung:
Persönlich habe ich darüber nachgedacht, dass sich einige Leute immer noch für die Infanterie entscheiden, aber entweder als Offiziere, die mehr Erfahrung sammeln wollen, oder als verrückte Eiferer, die das Militär für angebracht hält, im nächsten Konflikt wegzuwerfen.
Dies ist im Extremfall unwahrscheinlich, denn jeder, der im Kampf sein will , ist keine Waffe, die ein Kommandant haben möchte. Offiziere sind weitgehend irrelevant (und Infanterie-"Erfahrung" wäre nicht erforderlich), und alle Argumente über die Kosten von Soldaten bedeuten, dass Schocktruppen-"Eiferer" sowohl weniger effektiv im Kampf als auch weniger kosteneffektiv wären. Welches Militär würde das wollen?
Sicher! Solange das Verhältnis von Geld zu gesundem Menschenverstand hoch genug ist.
In vielerlei Hinsicht ist dies eine auf Geschichten basierende Frage. Willst du eine Infanterie? Habe eine. Du musst es nicht begründen. Aber lässt sich das begründen? Natürlich nicht. Wer, der bei klarem Verstand ist, würde Dutzende, wenn nicht Hunderte Millionen von irgendetwas (Infanterie, Drohnen, Mechs, irgendetwas ) auf einer Welt landen?
Du würdest den Ort vergasen. Und mit der Art von Technologie, von der Sie sprechen, wäre es trivial.
Der Autor L. Ron Hubbard hat dies vor Jahrzehnten herausgefunden, als er Battlefield Earth schrieb . Die Phsychlos ließen keine Menschen/Mechs/irgendetwas auf den Planeten fallen, bis sie den Ort in Unterwürfigkeit vergast hatten. "Infanterie" (oder irgendetwas anderes) würde nur ganz am Ende verwendet, um die Handvoll Hotspots zu bereinigen, die möglicherweise vorhanden sind.
Und wenn Sie den Planeten nicht vergasen wollen, würden Sie Drohnen verwenden. Nun, ein berechtigter Grund, keine Drohnen zu verwenden, ist, dass das Signal gestört werden könnte (das scheint derzeit nicht viel zu passieren, wenn Drohnen auf der Welt verwendet werden, aber die Technik ist tendenziell der große Equalizer … also vielleicht in der Zukunft...).
Sie wollen also kein Gas geben und Ihre Weltversion der Taliban hat Signalstörtechnik, also keine Drohnen. Das bedeutet Stiefel auf dem Boden. Was Mechs fast rechtfertigt ...
Abgesehen davon, dass Mechs die schlechteste Technologie im bekannten Universum sind, um Ihrem Feind den Tod zu bringen. Orbitales Bombardement wäre billiger. Außer, dass Sie das wahrscheinlich nicht wollen. Panzer wären nützlicher (weniger Schwachstellen, wie Knie). Aber es gibt Menschen auf der Welt, die einfach Mechs verlangen!
Abgesehen davon, dass Mechs begrenzt sind. Sie benötigen Treibstoff und werden leicht von halbversteckten Personen mit Panzerabwehr- Mechwaffen angegriffen.
Womit wir bei der Infanterie wären. In einem mobilisierten Militär besteht einer der Zwecke der Infanterie darin, die mobile Panzerung vor halbversteckten Personen mit Panzerabwehr- Mechwaffen zu schützen.
Abgesehen davon, dass niemand, der bei klarem Verstand ist, dafür bezahlen würde, einen Planeten mit so teuren Dingen wie Infanterie, Panzern, Mechs, Flugzeugen usw. zu erobern (dh sie würden den Ort vergasen ), werden Sie immer Infanterie brauchen . Stiefel auf dem Boden, um die Situation zu bereinigen, wenn alle teuren Spielzeuge abgeschossen oder aufgebraucht sind.
Ich sehe mindestens zwei Situationen, in denen menschliche Soldaten noch nützlich wären:
Special Forces/Commandos: Sie erwähnen ausdrücklich, dass Ihre KI nicht auf dem Niveau von Menschen ist, was ein Fenster für hochqualifizierte Elitesoldaten öffnet, die in der Lage sind, Missionen auszuführen, für die Robotergrunts möglicherweise zu dumm/unkreativ sind (Ausschalten entscheidende Ziele hinter den feindlichen Linien usw., Sabotage, Attentate usw.).
Besatzungstruppen. Roboter und Drohnen mögen gut darin sein, Dinge zu zerstören, aber ohne fortschrittliche KI sind sie keine guten Besatzer, zumindest wenn Sie Kollateralschäden gering halten wollen, denn Sie benötigen zumindest einige polizeiliche und soziale Fähigkeiten.
Da Sie sagen, dass alle Menschen im Wesentlichen auf permanente, 100%ige Wohlfahrt angewiesen sind, können sie tun, was Menschen mit freier Zeit tun: Zeit verschwenden. Das Beobachten von Menschen, die von Planeten kommen und gehen, ist also normal, da sie Freizeit und freie Ressourcen haben.
Wenn Sie jetzt kriegsbereite Bots herumrollen sehen, gehen Sie davon aus , dass sie entweder zum Schutz oder zum Angriff da sind, und Sie wissen, dass etwas vor sich gehen könnte. Dann brechen alle in Panik aus und Ihre Ziele werden höchstwahrscheinlich spurlos verschwinden.
ABER wenn Sie die fortgeschrittene menschliche Infanterie einsetzen, eher wie ein taktisches Team wie die SEALs, können Sie sie fast unbemerkt von Planet zu Planet ziehen lassen und so Ihre Ziele früher erreichen. Ja, sie sind keine "Infanterie" im Sinne von Kanonenfutter , und es werden nicht viele Leute benötigt, aber sie machen immer noch einen guten Teil der Armee aus.
Jetzt bezieht jeder Sozialhilfe , aber das dient nur dem Überlebenszweck . Wenn Sie etwas anderes wollen (Luxusartikel, die Möglichkeit, zu den schönsten Planeten zu reisen, die Fähigkeit, mehr als X Kinder zu haben – oder überhaupt Kinder zu haben), müssen Sie der Regierung einen Dienst erweisen. Ein SEAL zu sein, ist nur einer dieser Dienste.
L.Niederländisch