Wären die Republik Irland und Nordirland an einer Wiedervereinigung interessiert?

Eines der größten Probleme, mit denen die EU und das Vereinigte Königreich im Falle eines No-Deal-Brexit konfrontiert sein werden, ist die Frage der Grenze zwischen der Republik Irland (Land in der EU) und Nordirland (Teil des Vereinigten Königreichs).

Abgesehen von der Tatsache, dass das Vereinigte Königreich so etwas wahrscheinlich niemals zulassen würde, wäre die Bevölkerung beider Teile Irlands für eine Vereinigung unter einem neuen Land?

Der Präzedenzfall, an den ich denken kann, ist West- und Ostdeutschland, die 1990 wiedervereinigt wurdenunter einem neuen Land: Deutschlanddurch die Eingliederung der Deutschen Demokratischen Republik in die Bundesrepublik Deutschland. Wahrscheinlich gab es auch andere Fälle.

"die Tatsache, dass das Vereinigte Königreich wahrscheinlich nie zulassen würde, dass so etwas passiert": Soweit ich weiß, hat sich das Vereinigte Königreich verpflichtet, das Ergebnis eines Referendums zugunsten der Wiedervereinigung zu würdigen, falls es jemals eines geben sollte.
Das könnte Sie interessieren: Politics.stackexchange.com/questions/34434/… Aus der obersten Antwort: „Wenn Nordirland ein Referendum über die Vereinigung mit der Republik abhalten würde, würde dies scheitern, weil dort immer noch Protestanten in der Mehrheit sind. Allerdings Katholiken würden sich immer noch weigern, die Legitimität davon anzuerkennen, weil ihrer Ansicht nach ganz Irland (Nord plus Süd) abstimmen sollte, da Irland niemals hätte geteilt werden dürfen.
Die Frage ist nicht, ob sie interessiert „würden“, sondern ob sie derzeit interessiert sind oder es angesichts eines katastrophalen Brexits werden könnten. Der Mechanismus ist klar: Wenn eine Mehrheit im Norden dafür stimmt, passiert es.
„Abgesehen von der Tatsache, dass das Vereinigte Königreich wahrscheinlich niemals zulassen würde, dass so etwas passiert.“ Äh, Sie wissen, dass eine große Anzahl von Menschen in Nordirland im Vereinigten Königreich sein möchte, richtig?
Ignorante Frage von Yank: Besteht Interesse an einem Zusammenschluss der Republik Irland, Nordirlands und Schottlands (die den Brexit mit großer Mehrheit ablehnten) innerhalb der EU? Würde das Hinzufügen eines weitgehend protestantischen Schottlands die NI-Gleichung ändern?
@AndrewLazarus Ich bin auch Amerikaner, also auch hier nur begrenztes Verständnis, aber ich glaube nicht, dass Schotten und Iren für die Unabhängigkeit eine Union zwischen Schottland und Irland unbedingt besser mögen würden als den Status quo, insbesondere angesichts der Tatsache, dass der größte Teil Irlands bereits unabhängig ist ,
@DavidRicherby: Das ist der Kern meiner Frage: "Würde die Bevölkerung beider Teile Irlands für eine Vereinigung unter einem neuen Land sein?".
@WoJ Wenn die Bevölkerung beider Hälften dafür wäre, würde es passieren. Denken Sie daran, dass es vor einigen Jahren ein Referendum über die Unabhängigkeit Schottlands gab. Das Vereinigte Königreich ist eine Demokratie und so weiter.
Ich weiß nicht, wo ich diesen Kommentar sonst platzieren soll, aber trotz massiver Überschneidungen sind "loyalist/unionistisch" (in Bezug auf die Krone/Gewerkschaft) und "nationalistisch/republikanisch" genauere Begriffe für die Gruppen, die von den hier antwortenden Personen beschrieben werden . Es erweckt den Eindruck, als wäre es nur eine religiöse Sache. Ärgerlich zu sehen und schwer zu erklären.
@AndrewLazarus - Die Vereinigung von Irland, Nordirland und Schottland würde das Grenzproblem jedoch nicht lösen, oder? Am Ende wäre die EU-UK-Grenze eher Schottland-England als Irland-Nordirland.
@AndyT Ich denke, die Grenze zwischen Schottland und England kommt, wenn Schottland seine Unabhängigkeit erklärt und der EU beitritt.
Das Vereinigte Königreich würde sich freuen , diese lästigen (und teuren) Nordiren loszuwerden.

Antworten (5)

Irische Nationalisten, hauptsächlich aus der katholischen Gemeinde, versuchen seit Hunderten von Jahren, ein unabhängiges und vereintes Irland zu erreichen.

Vor 1921 war ganz Irland Teil des Vereinigten Königreichs. Zu dieser Zeit wurde Irland geteilt. Von den späten 1960er Jahren bis zur Verabschiedung des Karfreitagsabkommens gab es eine aktive paramilitärische und terroristische Kampagne für ein geeintes und republikanisches Irland. Vor dem Karfreitagsabkommen hat die Republik Irland die britische Herrschaft über Nordirland nicht anerkannt.

Diejenigen in der katholischen Gemeinde sind sicherlich für ein vereintes Irland außerhalb des Vereinigten Königreichs. Die Mitglieder der protestantischen Gemeinschaft sind entschieden dagegen, das Vereinigte Königreich zu verlassen . Es gibt Elemente in der protestantischen Gemeinschaft, die gewalttätig reagieren würden, wenn sie gezwungen wären, das Vereinigte Königreich zu verlassen, genauso wie es Elemente in der katholischen Gemeinschaft gibt, die gewalttätig auf jede Form einer „harten Grenze“ zwischen dem Norden und dem Süden reagieren würden. Die Wahlen in Nordirland werden nicht zwischen „links“ und „rechts“, sondern zwischen „nationalistisch“ und „unionistisch“ aufgeteilt. Derzeit hat die Unionistenstimme in Nordirland die Mehrheit. Die katholischen, nationalistischen Stimmen würden auf der ganzen Insel Irland eine Mehrheit haben.

Das Karfreitagsabkommen begründet das Prinzip der Selbstbestimmung für das Hoheitsgebiet Nordirlands. Ohne eine Mehrheit in Nordirland kann es keine Vereinigung Irlands geben. Diese Mehrheit existiert derzeit nicht.

Ost- und Westdeutschland ist keine enge Analogie. Es gibt keine Analogie zur evangelischen Unionistengemeinde in Deutschland.

Die Fettschrift erscheint unangemessen, da sie suggeriert, dass nur diejenigen auf einer Seite des Problems bereit sind, auf Gewalt zurückzugreifen.
Ich habe es fett gedruckt, weil das der Teil ist, der eigentlich die Frage beantwortet: "Würde die Bevölkerung beider Teile Irlands für eine Vereinigung sein?" Aber ich habe umformuliert, um Ihre Bedenken auszuräumen.
Danke - das ist eine sehr gute Erklärung. Es geht auch um die Frage der Grenze (hart vs. weich).
Es ist wahrscheinlich falsch anzunehmen, dass die unionistische oder protestantische Gemeinschaft einheitlich gegen die Vereinigung ist oder vielleicht sogar, dass sie die Mehrheit der Bevölkerung darstellen. Wenn der Brexit eine wirtschaftliche Katastrophe ist, könnten genug ihre Meinung ändern, um ein Referendum zu schwingen. Und überparteiliche Parteien hatten in letzter Zeit große Wahlerfolge (das Bündnis gewann kürzlich einen von drei Sitzen im EU-Parlament). Die Dinge sind also weniger klar als Sie denken.
@matt_black Aber Tatsache ist, dass es derzeit in Nordirland keinen klaren Konsens darüber gibt, ob NA zu Irland oder zum Vereinigten Königreich gehören sollte, und es gibt Radikale auf beiden Seiten der Frage, die zu drastischen Maßnahmen (einschließlich Gewalt) greifen könnten ), wenn der aktuelle Status quo in Frage gestellt wird. Derzeit scheint dieses Hornissennest ruhig zu sein, aber alle sind sich einig, dass es eine wirklich schlechte Idee wäre, es zu stochern.
@Philipp Mein Punkt war nicht, dass es einen Konsens gibt, sich zu ändern, sondern dass der Konsens, in Großbritannien zu bleiben, nicht solide ist. Und die großen Parteien auf beiden Seiten (Gewerkschafter und Nationalisten) haben sich auf einen klaren Mechanismus geeinigt, um zu definieren, wie sich der Status von NI ändern könnte.
@matt_black, du hast Recht, die protestantische Gemeinde ist nicht zu 100 % gewerkschaftlich organisiert. In Irland gibt es jedoch eine ausgeprägte sektiererische Spaltung, und die Politik im Norden wird fast ausschließlich von der Frage der Union dominiert, und die politische Spaltung stimmt eng mit der sektiererischen überein. Unter den NI-Wählern gibt es derzeit eine Mehrheit dafür, dass NI im Vereinigten Königreich bleibt. Nicht-sektiererische Parteien hatten bei den jüngsten Wahlen einige Erfolge. Diese Antwort ist notwendigerweise vereinfacht und für jemanden geschrieben, der sich der Existenz einer sektiererischen Politik in Irland nicht bewusst ist.
Sie sollten Ihren dritten Absatz wirklich mit einem Qualifizierungsmerkmal wie „größtenteils“ oder „allgemein“ beginnen.
@matt_black Wenn Sie über Post-Brexit-Szenarien spekulieren, wäre eine Union zwischen Nordirland und einem unabhängigen Schottland genauso plausibel wie ein vereintes Irland.
"Bis zur Verabschiedung des Karfreitagsabkommens gab es eine aktive paramilitärische und terroristische Kampagne für ein vereintes und republikanisches Irland" - Ich denke, es wäre erwähnenswert, dass es auch auf gewerkschaftlicher Seite eine ähnliche Kampagne gab, wie geschrieben klingt es etwas wie die Republikaner die einzigen waren, die Gewalt anwandten
Also habe ich einiges darüber gelesen, aber es verwirrt mich immer, welche Seite „unionistisch“ und welche Seite „nationalistisch“ ist. Eine irische Gewerkschaft, das Vereinigte Königreich? Und es gibt sowieso zwei Nationen – würden Sie etwas für uns Nicht-Briten erklären?
@AzorAhai Unionist ist die NI in Großbritannien. Union, abgeleitet von United. Republikaner ist NI in einem vereinigten Irland, abgeleitet von der Republik Irland. Republikaner ist Nationalist. Woher das kommt, weiß ich allerdings nicht.

Nein, die Regierungen Nordirlands und der Republik Irland können sich nicht auf eine Vereinigung einigen. Unabhängig davon würden viele Menschen auf beiden Seiten der Grenze es unterstützen, und viele im Norden würden sich gewaltsam dagegen stellen. Die Realität des Versuchs, so etwas zu implementieren, ist vorerst unerschwinglich komplex, gefährlich und teuer.

Die nordirische Politik wird von der Frage beherrscht, ob die Provinz Teil des Vereinigten Königreichs oder eines vereinigten Irlands werden soll. Nordirlands zwei größte politische Parteien, die sich die Macht teilen , die Democratic Unionist Party und Sinn Féin , repräsentieren die [britischen] unionistischen bzw. die [irischen] nationalistischen Hardliner des Landes. Die öffentliche Meinung darüber, welchen Weg die Provinz gehen soll, ist fast in der Mitte gespalten. Es besteht eine starke Korrelation zwischen einem protestantischen Hintergrund und Unionismus, ebenso wie zwischen einem katholischen Hintergrund und Nationalismus.

Frieden in Nordirland trat 1998 nach einer Zeit blutiger Kriege zwischen verschiedenen paramilitärischen Terrorgruppen und britischen Sicherheitskräften, bekannt als „ The Troubles “, ein. Dies und die Gefahr einer Rückkehr zur Gewalt überschattet alle anderen politischen Anliegen vor Ort und ist eng mit sektiererischer Identitätspolitik verbunden.

Südlich der Grenze in der Republik Irland scheint die Regierung weniger scharf auf die Frage der Wiedervereinigung zu sein als die Bevölkerung. Die beiden größten Parteien der Republik, die historischen Rivalen Fine Gael und Fianna Fail , arbeiten seit Kurzem zusammen, was Sinn Fein weitgehend zum Trotz scheint . Es ist wichtig zu beachten, dass Sinn Féin zwar eine Großmacht im Norden ist (29,4 % der Stimmen 2017), aber eine kleinere Macht im Süden (13,8 % der Stimmen 2016).

Die Wiedervereinigung ist für die meisten Wähler in der Republik schon lange kein zentrales Thema mehr. Dennoch ergab eine im Mai 2019 durchgeführte Umfrage unter 3000 irischen Wählern, dass 65 % die Vereinigung befürworteten. Im Gegensatz dazu teilten sich gewerkschaftliche Parteien in Nordirland bei den Parlamentswahlen 2017 55 % der Stimmen.

Zwei aktuelle Entwicklungen haben die Dinge verändert. Die offensichtliche Unausweichlichkeit eines No-Deal-Brexit hat die Führung von Sinn Fein im Norden dazu veranlasst, eine Grenzbefragung (Vorläufervotum für die Vereinigung) zu fordern, falls es zu einem No-Deal-Brexit kommt. Sinn Fein hat auch entschieden, dass sie nun akzeptiert, der kleinere Partner in einer Koalitionsregierung in der Republik zu sein.

Leo Varadkar, Irlands Taoiseach (Premierminister), hat gegenüber Sinn Fein geantwortet, dass Fine Gael keine Koalition mit ihnen eingehen wird und dass jetzt ein schlechter Zeitpunkt für eine Grenzumfrage wäre. Varadkars Einwand ist, dass dies die Schaffung eines neuen Staates mit einer neuen Verfassung erfordern würde, um die kulturellen und rechtlichen Unterschiede zu Nordirland zu berücksichtigen, und dass eine so enorme Aufgabe nicht überstürzt werden könne.

Hinzu kommt die Tatsache, dass Nordirland einer der am stärksten benachteiligten Teile des Vereinigten Königreichs ist, eine unverhältnismäßige Subvention von Westminster erhält und über einen polizeistaatsähnlichen Sicherheitsapparat verfügt, der erforderlich ist, um die einzigartige Kultur des Nordens unter Kontrolle zu halten “ und Sicherheitsrisiken. Im Grunde würde es die Republik viel kosten, den Norden zu erwerben, und im Gegenzug würden sie erhebliche soziale und Sicherheitsprobleme erben.

1994 veröffentlichte die Ulster Defense Association einen Plan zur „ Aufteilung “ von Ulster. Die UDA, eine aktive loyalistische Terrorgruppe, sagte, dass sich die britische Armee, falls sie Nordirland verlassen sollte, aus den mehrheitlich katholischen Grenzgebieten in mehrheitlich protestantische Hochburgen zurückziehen und dann einen vollständig protestantischen Staat gründen würde. Dies würde die ethnische Säuberung aller verbleibenden Katholiken beinhalten.

1969, als die Gewalt im Norden eskalierte, gab es im Süden ein Notfalltreffen . Die irische Regierung fragte ihre Armee, ob sie bei einem Weltuntergangsereignis, bei dem es im Norden zu einem vollständigen Zusammenbruch von Recht und Ordnung kam, in die mehrheitlich katholischen Grenzstädte Derry und Newry eindringen und diese sichern könnte. Die Armee sagte ihnen, nein, das sei nicht möglich. Es scheint daher unwahrscheinlich, dass die heutigen Sicherheitskräfte der Republik Irland in der Lage wären, den unvermeidlichen loyalistischen Aufstand zu verhindern oder zu unterdrücken, der aus der Vereinigung Irlands resultieren würde.

Darüber hinaus hat die Republik im Rahmen des Karfreitagsabkommens von 1998, auf dem der Frieden in Nordirland beruht, ihren Anspruch auf Nordirland aufgegeben. Das Karfreitagsabkommen bekräftigt auch, dass Großbritannien und Irland den Willen des nordirischen Volkes akzeptieren müssen, unabhängig davon, ob sie im Vereinigten Königreich bleiben oder sich mit der Republik Irland vereinigen möchten. Es ist falsch zu behaupten, dass das Vereinigte Königreich dies nicht zulassen würde, da dies eine der Kernbedingungen des Friedens ist, an die es rechtlich gebunden ist.

Es gibt noch andere politische Differenzen, die die Aussicht auf eine Wiedervereinigung erschweren. Die Republik Irland hatte noch nie eine linke Regierung, sowohl Fine Gael als auch Fianna Fail werden allgemein als rechte Nationalisten verstanden, die eher ähnlich als unterschiedlich sind.

Die Realität in Nordirland sieht ganz anders aus. Der öffentliche Dienst ist ein wichtiger Arbeitgeber, und sowohl Gewerkschafter als auch Nationalisten sind effektiv für Steuern und Ausgaben (ohne Steuern; dies ist die Subvention von Westminster).

Die Situation ist komplex und verändert sich. Die jüngste Meinungsumfrage in Nordirland ergab, dass sich die Hälfte der Befragten weder als Nationalisten noch als Gewerkschafter bezeichnete und dass dies Teil eines historischen Trends weg von einer starken Identifikation mit der einen oder anderen Seite ist.

Eine baldige Vereinigung ist zwar unwahrscheinlich, aber in Zukunft möglich, manche sogar wahrscheinlich, vor allem wenn die protestantische Gemeinde im Norden schrumpft.

tl: dr. Was ist diese „Regierung von Nordirland“, von der Sie sprechen? Die seit 2017/01 vakante nordirische Exekutive ?
@MartinSchröder Obwohl sie sich weigern, ihre Arbeit zu erledigen, sind sie leider immer noch die gewählte und legale Regierung. Wenn sie wollten, könnten sie morgen wieder arbeiten. Sie weigern sich einfach. Bis Westminster eine direkte Herrschaft auferlegt, sind sie lokale Regierungen, unabhängig davon, ob sie etwas tun oder nicht.
Während Sinn Fein im Norden eine Großmacht ist (29,4 % der Stimmen 2017), sind sie im Süden eine kleinere Macht (13,8 % der Stimmen 2016) – das scheint veraltet zu sein. Sinn Féin erreichte bei den Wahlen 2020 24,5 % in der Republik und liegt in Meinungsumfragen für die nächsten Wahlen bei 30–37 %. Die Situation ist in der Tat komplex und verändert sich, auch auf der unabhängigen Seite der Grenze.

Wer ist "Nordirland" in Ihrer Frage? Es gibt keine ausreichend einheitliche Bevölkerung. Demokratische Entscheidungen werden nur die Stimme der Mehrheit berücksichtigen, selbst wenn die Minderheit starke, aber unterschiedliche Ansprüche auf Gehör hat.

Es stellt sich heraus, dass die Antwort für Nordirland ein starkes "Ja" und ein starkes "Nein" ist, wobei die Zwietracht groß genug für einen Bürgerkrieg ist. Es ist also besser, die Frage nicht zu drängen.

Die EU-Mitgliedschaft sowohl Irlands als auch des Vereinigten Königreichs war ein funktionierender Weg, um die Beantwortung der Frage zu vermeiden. Der Backstop war eine Möglichkeit, die Auseinandersetzung mit der Frage zumindest hinauszuzögern. Johnsons „Remove the Backstop“-Forderungen laufen darauf hinaus, die Folgen zu ignorieren, wenn es auf dem Rücken der nordirischen Bevölkerung keine Lösung für die Behandlung dieser Frage gibt.

Irland hätte wenig Probleme damit, Nordirland „zurück“ zu akzeptieren, aber eine politische Lösung zu finden, die den großen protestantischen Teil der Bevölkerung in Nordirland nicht zum Aufstand veranlassen würde, wäre ziemlich schwierig. Johnson Nordirland unter den Bus zu werfen, würde helfen, die Unabhängigkeit von Großbritannien zu akzeptieren, aber nicht die Union mit Irland.

Für diejenigen außerhalb Irlands gibt es einen größeren Anteil von Katholiken als gedacht, die aus finanziellen Gründen den Teufel, den sie kennen, vorziehen, als sich einem Irland mit 32 Grafschaften anzuschließen, was ihre Taschen ziemlich verletzen würde. Im Norden haben wir den Gesundheitsdienst kostenlos, rezeptfrei, Wasser in unseren Tarifen, kostenloser Transport für über 65 Jahre, Fernsehlizenzen für Personen über einem bestimmten Alter, und das ist nur die Spitze des Problems. Als nordischer „Protestant“ ist mir das egal, solange Sie es sich leisten können und meinen Lebensstil nicht stören.

Ich denke, Sie müssen dies mit einigen Quellen belegen. Obwohl ich anekdotisch zustimmen würde. Es gibt auch eine Reihe nicht finanzieller Probleme, die die Bedeutung des katholischen/protestantischen Erbes durch die jüngere Generation verringern, was den politischen Durchbruch der Alliance-Partei betrifft. Auch nach dem jüngsten irischen Referendum ist die Abtreibung in NI stärker eingeschränkt als in RoI, eine rechtliche Trennung, die nach der Vereinigung wahrscheinlich nicht fortgesetzt wird. Diese und andere Probleme lenken von den Antworten der 50/50-Bevölkerungsstatistik ab.

Irland hat erst kürzlich im Rahmen der Friedensregelung in NI seinen Anspruch auf die gesamte Insel aufgegeben.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Articles_2_and_3_of_the_Constitution_of_Ireland

Die Einwände wären die unionistische Bevölkerung Nordirlands, die etwa 50 % der Bevölkerung ausmacht.

Dies ist keine Antwort. Es ist nur ein tangentialer Kommentar und fügt nur Verwirrung hinzu. Irland widerrief diese Behauptungen als Teil des Karfreitagsabkommens, das den Bürgern von NI auch einen politischen Weg zu einem vereinten Irland durch eine Abstimmung gibt, so dass es irreführend ist, diese Tatsache ohne Kontext fallen zu lassen.